Katolički odgovori

pozdrav svima, sad sam se učlanio na forum. globalno gledajući Put je legalna i korisna grupa unutar Crkve. njegova zakonitost je neprijeporna, njegova korist dokazana u životima mnogih ljudi. Put unutar Crkve ima svoje mjesto koje mu pripada. no, postoje neke stvari koje su problematične i na koje bi trebalo reagirati.
kao prvo, sva pitanja oko liturgije generalno nisu problematična. unutar Katoličke Crkve je u rano doba bilo puno raznih obreda, danas ih ima jednako puno:rimski, bizantski, koptski, armenski, jakobitski, kaldejski, etiopski, ambrozijanski, mozarapski..i unutar našeg, rimskog obreda mogu postojati razne varijante, tako da i Put može imati vlastiti "obred". na mnogo prigovoreno stajanje za pretvorbom mogu odgovoriti da klečanje nije izvorni kršćanski stav, nego je uvedeno kasnije; štoviše na Nicejskom saboru 325.uvedeno je da vjernici subotom navečer, nedjeljom i u vazm.vrijeme stoje, jer to izražava uskrsnućem vraćeno ljudsko dostojanstvo i pobožanstvenjenje, i to do dan danas obdržavaju naši grkokatolici. obred nije problematičan ni u čemu.
što se pričešćivanja tiče, to je opći problem na našim župama, da ljudi bez dozvole pričešćuju. u slučaju krajnje nužde, pričešćuje bilo tko po blagoslovu svećenika, no ta "krajnja nužda" se u mnogim župama pretvorila u trajno stanje..
koji je problem s neosima? generalni problem jest polagano stvaranje paralelne Crkve. ako pogledamo katekumenat, on je po svojoj definiciji privremen, dakle, nemožeš biti cijeli život katekumen, tj.pripravnik, nakon određenog vremena ulaziš u redovne tokove župe, što s neosima nije slučaj. oni kao da žele umjetno stvoriti ozračje zatvorenih ranokršćanskih zajednica, a to neide..
zatvoreniji karakter, generalno nije problem, no po mom mišljenju, prezatvoreni su, apsolutno prezatvoreni, i Crkva ima premali uvid u stanje u zajednicama.
zajednice vode nekompetentni ljudi. za vođenje bilo koje vjerske zajednice potrebni su probrani, za to formirani ljudi:nije tajna da u mnogim zajednicama postoje mnoga zastranjenja, doktrinarna i praktična. ima se dojam kao da se sva pažnja posvećuje Bibliji, no ona nije temelj katoličanstva.
sve ovo se dadne opaziti na mnogimkonkretnim slučajevima. toliko zasad.

Nije prigovor zbog stajanja (stoje i ljudi inače u crkvama), već zbog zabrane svima da se pod pretvorbom klekne.


Idealno bi trebalo nakon desetak godina završiti Put i odlučiti se za daljnju uključenost u aktivnostima Puta ili pak kao zreli vjernik za uključivanje u župu! U praksi to nažalost traje 20-30g., ali ovo su prve generacije i Crkva očekuje da se to vrijeme skrati.


Zastranjenja su prije svega zbog nejasnoća iz vrha, dok se ljudi koji vode zajednicu vode uputama koje dobivaju.

nikome ništa nije zabranjeno.U župi di sam ja u zajednici neki znaju kleknut za vrijeme pretvorbe i nikad im niko ništa nije rekao na to.Očito se razlikuju katehisti i katehisti

upravo kao što sam i rekao, zamisao Puta nije sama po sebi loša, i Put je pokazao mnoge korisne plodove. no upravo sve ovo navedeno govori koliko je potrebno vršiti jači nadzor i pravovremene korekcije, dok još sve nije otišlo ukrivo. ako netko stvarno zabranjuje klečanje, to treba korigirati,isto tako i ostalo. ponavljam, potrebna je veća otvorenost, i nadzor. Put je dio Crkve, ud Crkve koji služi Crkvi, pa mora biti otvoren za suradnju, transparentan i pod nadzorom. nikad upute vođa Puta nesmiju prevagnuti pred smjernicama Crkve, ovo vrijedi za svaki pokret unutar Crkve.
stječe se nelagodan dojam da put članove suviše vezuje za sebe.

Zanima me ova tema, jer to je nesto novo nastalo ,unutar nase RKC...
Oni se i dalje izjasnjuju da su:NKP nase RKC,podpuno ravnopravni..
Znaci,da opisem na jedan drugi nacin..ja imam troje djece...koje sam ja sve jednako odgajala,svima jednako poklanjala "svu sebe"
Darivala ljubav,darivala slobodu i poducavala sve jednako...
Danas nakon 30-setak godina, to su postale osobe,koje su potpuno razlicite...a ipak u jezgri obitelji ostale iste...koliko je samo tu trebalo uloziti truda,da se dobije ovo sto jesu danas i sto jesu i pored razlicitosti,ostale jedna cjelina.
Zasto to nebi trebalo biti i s NKP,koji jos raste,koji je mlad,koji treba jos dugo,dugo da bi ostvario ono sto zeli postici, na netu se danas cita svasta.
Crkva je duzna da ga kontrolira..(kao i ja moju djecu)..a dali je to danas uvjek moguce..???Svi znamo da su to pretezno male grupe,koji se cesto zatvaraju u njihove krugove koji nisu dostupni uvjek kontroli...
Danasnjaj Crkvi treba tako nesto ,pogotovo danas.."da se probudi Sveti Duh u nama,koji spava"A znamo da Crkva podrzava taj NKP...i govori da je to potrebo crkvi,pa zasto se onda ne kaze "glasono"da se svi skupa..
okrenemo tom novom putu,zar to nije duznost Crkve?Ja sam za to da ih podrzimo,da im se daje sansa da "narastu" ali sam isto zato da se
odklanjaju zablude,i ono sto nije RKC odobrila..Ipak,danas je velika razlika postala u misljenjima i vjerovanjima...unutar crkve...


Moje misljenje ,nije uredu da krivimo Neose,i dajemo kritiku na njihove propuste...kada oni nisu ni svjesi da se protive necemu,sto se jos Crkva nije dovoljno izjasnila o tome...tu je Crkva -Majka odgajateljica...
kod djece odgoja nema cekanja i prilike...nego:"djete hoce sad,odmah"
i ako nemas vremena za to,u tom trenutku...mozes jednostavno dati, kratki i jasni odgovor..."to je bitno" a poslje,kada bude prilike ..odgovoriti u podpunosti..Djete raste svaki dan,i svaki dan se susrece s drugim pitanjima..".koje jos nisu greske,a kao na vrijeme ne odgovorimo ,mogu vrlo brzo postati.."Zar to nije duznost i Crkve,da ucini?


Oni su u izgradnji..."temelj" bi trebala postaviti RKC, koja ce im uvjek kroz zivot biti "cvrsta stijene,i putokaz"Znaci lezi i u njima,dosta toga...
za cega se odlucuju,sta prihvacaju i sta cine..Moze im Crkva davati ,svaki dan do znanja,ako se oni ipak odlucuju po svojem osobnom cilju...
kako onda,uskladiti te razlike..Najlakse je da im se dozvoli,njihov razradjeni plan..jer tako ce najmanje biti nesporazuma..Samo ;dali je to ono sto je Crkva odobrila..oni se cesto iznjasnjavaju,da zele ostati vjerni RKC...i da su i dalje katolici,a "neosi" im je samo jedan "+bonus"
koji ima svoje prednosti,da se ucvrste u vjeri i porastu,da se stvore zdrave i svete obitelji,da se mladez ukloni s ceste....
Zasto bi to bilo lose,ako prihvatimo svi???

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

ponavljam: nitko ne opovrgava put kao takav i njegovu legalnost, no put nije nečije privatno poduzeće. ovo vrijedi za sve ustanove i grupe u Crkvi. svi smo udovi istog tijela i u djelovanju moramo paziti jedni na druge. vjera je ozbiljna stvar, i ako se pojave zastranjenja, to treba odmah korigirati, djelovanje treba biti transparentno, i na opću korist.
upravo suprotno, nauk Crkve je jasan, smjernice Crkve su jasne, a neosi nisu mala djeca.

Evo citiram tekst jednog neosa..

Dvije varijante, prva;treba pohvaliti sve one koji su se obratitli,i promjenili svoj zivot...i sada zive Istinski vjerski zivot...
A druga,kako gledati na razlog,prijasnjeg zivota?

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Najveća vrijednost Neokatekumenskog puta je u tome što je svoj statut i Liturgiju dao na ocjenu i provjeru Papi.
To je put (mislim na provjeru) koji bi sve zajednice i pokreti trebali slijediti. Nažalost postoje i oni pokreti i udruge koji niti ne pomišljaju da daju svoje dokumente na provjeru Crkvi a djeluju na svoju ruku zavaravajući vjernike da su Crkveni.
Unatoč tome postoji velika osobna mržnja pojedinaca koji su iz nekih osobnih razloga ljuti na Neokatekumene i koji nastoje ocrniti sve što se radi u tom pokretu.
Isto tako pojedini protestanti su se okomili na Neokatekumene jer su oni izgleda dobar odgovor na njihovo zavođenje i djelovanje.
Sve te stvari koje se događaju ukazuju na ispravnost pojave takve zajednice unutar katoličke Crkve.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

živjeli
evo vam jedan vic:
Dođe jedna nova duša u raj, sv.Petar je prihvati i vodi da joj pokaže divote raja i kaže:
evo ovdje je nepregledna livada, tu su potoci, sunce sija uvijek.. nato ova duša upita Petra, a šta je ovaj zid ovdje?
Ma pusti, tu preko su neokatekumeni oni su oduvijek bili posebni! kaže sv. Petar.

... ....

_________________

Može li netko napisati kada i gdje se mogu slušati kateheze neokatekumenskog puta?

Kateheze se obično održavaju negdje u oktobru ili novembru, i u martu,aprilu ili maju. Po nekim župama, u kojima je malo onih koji slušaju kateheze, se održavaju jednom godišnje ili svake druge, treće godine. Što se tiče toga gdje se održavaju, to ti ne bih znao reći. Najbolje bi bilo kad bi osali članovi zajednica, kad budu kateheze, na forumu objavili mjesto i vrijeme njihovog održavanja.

_________________
Samo je u Bogu mir, dušo moja, samo je u njemu nada moja. Samo on je moja hrid i spasenje, utvrda moja: neću se pokolebati. U Boga je spasenje moje i slava; Bog mi je hridina silna, utočište.

Pa na to sam i mislio, ja sam odslušao u Zagrebu u sv. Jeronima, no mislim da bi bilo zgodno da se na ovoj temi napiše kada i gdje su pojedine kateheze.

mislim da neće preko ljeta bit kateheza,možda tek iza ljeta.Ako šta saznam napisat ću

Evo uključit ću se na tvoj nagovor Giovi ali neću se mnogo zadržavati jer je jasno o čemu se radi kada se pljuje po neokatekumenima:pljuje se po papi Benediktu XVI i kongregaciji za nauk vjere koji su trajno odobrili statute neok.puta,pljuje se po papi Ivanu Pavlu II koji je i predložio Kiku i vođama neok.puta da izrade statut kako bi put trajno ostao unutar Crkve kao itinerarij katoličke formacije(ako uopće oni koji pljuju po n. putu i znaju što to znači),dalje,pljuje se po svećenicima poniklima iz neok.zajednica a koji su danas u poslanju u Kini,Tajvanu,Indoneziji,Africi svjedočeći neustrašivo svoju vjeru osnaženu putem N.zajednica,pljuje se po obiteljima u poslanju po cijelome svijetu koje su ostavile svoje domove i sigurnosti i krenuli po cijelome svijetu svjedočiti za Isusa,pljuje se po meni koji sam 25 g išao samo nedjeljom na misu i smatrao se velikim vjernikom i katolikom a često sam pijančevao,drogirao se,upotrebljavao kondome i općio sa svime što postoji i i dalje išao redovno na ispovijed i nedjeljom na misu i bio i za abortus i za ''slobodu'' mladih imao liberalne stavove kakve ima 70% ''velikih katolika''i mislio da je to sve ok,i onda došavši na neok. put prvi put shvatio zabludu i učmalost koja vlada u Crkvi,itd,itd,itd...Više od 10g sam neokatekumen i želim reći da netko tko je bio 1g neokatekumen uopće ne može poznavati neok.put jer je to razdoblje predkatekumenata koje traje i više od 1g,tako da pljujući po neok.putu zapravo traži alibi za svoju slabost tj.mlakost vjere koja ipak treba biti mrvicu veća da bi se bilo neokatekumen.Istina je da smo zajednica zatvorenijeg tipa upravo zato što se danas svatko naziva vjernikom i želi odmah do ''najdubljih dubina''međutim potrebno je da se vidi tko je tko,potrebna su djela, a upravo kroz ovaj put se vrlo brzo iskristalizira tko je ''glumac'' a tko uistinu ljubi Gospodina i baš zato neki ostaju neokatekumeni cijeli život a neki napuste zajednice već nakon nekoliko mjeseci.Međutim žalosno je da ispada da oni koji su ostali u zajednicama( i koji zaista čine konkretne stvari koje su tajna i bolje da jesu da se svinje ne bi najele biserja ) budu proglašeni spornima i onima koji tobože ruše Crkvu,dok oni koji vrlo brzo odlaze sami sebe uvjeravaju da su u pravu jer ne mogu prihvatiti da nemaju snage za veće stvari.
Zaključak:
Neokatekumenski put je za sve one koji žele pomaknuti granice svoje vjere i živjeti sa živim Spasiteljem svakodnevno tj. svakog trenutka svjesni da sve što imaju i jesu dolazi od Gospodina i da njemu trebaju predati sve i da on bude na prvom mjestu u njihovim životima,a oni da budu UVIJEK U POSLUŠNOSTI CRKVI I PAPI !!!
I zato kažem:svako djeljenje pričesti,klanjanje,euharistija subotom,stajanje na nogama,konvivencije,jedenje Tijela i pijenje Krvi,obred,liturgija i sve ono što se neokatekumenima predbacuje kao sporno je UVIJEK U SKLADU SA NAUKOM CRKVE I NIKADA TO NISMO PREKRŠILI JER SMO U POSLUŠNOSTI CRKVI !!
A svi oni koji tvrde suprotno ili su frustrirani ili su ljubomorni ili su u neznanju nešto ih muči a ja im svima poručujem:NE BOJTE SE, SVE ŠTO JE OD BOGA OPSTAT ĆE A ŠTO JE OD ZLOGA PROPAST ĆE!!!
Nije li Isus rekao:PO DJELIMA ĆE TE IH PREPOZNATI!!!
Giovi pitanje za tebe:Zašto stalno otvaraš raspravu o neokatekumenima na raznim forumima?Što zapravo želiš sa ovim raspravama?Da dobiješ 100% potvrdu da je to od Boga ili što li već?Ne znaš li da vjera počiva na nesigurnosti,tamo gdje je uvjerenost ne treba više vjera.Čega se vi ljudi ovdje bojite?Da vam netko ne ukrade nešto?Opustite se i vjerujte Crkvi Kristovoj za koju biste život dali jer je ta Crkva priznala Neokatekumenski Put!!!
Ne želim više sudjelovati na ovim raspravama.............oprostite!