Katolički odgovori

Ne znam kako administrator dopušta ovaj tvoj pozdrav dolje, ali to više govori o tebi nego o nečem drugom. No, krenimo redom, da te intelektualno (opet) ponizimo. I za tebe vrijedi, proguglaj non sequitur, pa da vidiš gdje griješiš



Ok, koja djela.





O tome se radi, ti nemaš dokaz + primjenjenu logiku, nego je to "po tebi". Nikoga na ovom forumu, ni šire nije briga tvoj mišljenje. Daj argumente. Znači dokaz+primjenjena logika, pa onda možemo raspravljat




Da, naravno da je moguće. Je li moguce da se Crkva do ivana pavla II nije ispričala za ubojstva u križarskim ratovima. Naravno da je moguce.
Je li moguce da je netko sad humaniji od onoga prije? Da, naravno da je moguce, a ne vidim razlog zašto to ne bi bilo moguce, i što spriječava mogucnost da je npr ovaj papa humaniji i milosrdniji od prijašnjih papa. Ne kažem da on to jest, ali ne vidim razlog zašto ne bi mogao biti? Pojasni nam






E vidiš, konačno da si shvatio. Ali opet griješiš
Nije to "što ja Dux kažem", u tome je stvar. Katolik nesmije razmišljat svojom glavom i preispitvat papu, jer onda upada u grijeh oholosti. To je ono što ti i ostali protestanti ne razumijete. Ovo nisu moje riječi, ovo su riječi sljedećih umova :

Da uvijek ostanemo pri istini, treba da za ono što nam se čini bijelim uvijek smatramo i vjerujemo da je crno ako tako izrekne Crkveno Poglavarstvo, u tvrdoj vjeri da je između Krista, našega Gospodina, Zaručnika, i sv. Crkve, Zaručnice njegove, isti Duh, koji nama ravna i upravlja na spasenje naših duša. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"


Kužiš? Ako papa kaže da žene nosimo na krkeča u crkvu, onda ih nosimo tako. Jer mi vjerujemo da ga vodi Duh Sveti. I da papa kaže da ubijemo nekoga, mi cemo ga ubit. Da kaže da žrtvujemo svoga sina, mi cemo ga zrtvovat. Razumiš? Ne razumiš ti ništa :

Odloživši posve svoj vlastiti sud, valja da držimo svoj duh spremnim i pripravnim da u svemu slušamo pravu Zaručnicu Krista, našega Gospodina, a to je sveta naša Mati Crkva hijerarhijska.Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"

Upitate li me koje je najbolje i najučinkovitije sredstvo po kojemu naša poslušnost stječe zaslugu pred Bogom, odgovaram ovako: "Budite potpuno uvjereni da slušajući svoga poglavara slušate Boga i da prezirući zapovijedi svoga poglavara prezirete samoga božanskog Otkupitelja." Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti"

Nikada se Božja volja ne izvršava na savršeniji način, negoli kada slušamo svoje poglavare. Sv. Vinko Paulski (cit. prema: Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti")

Najveća žrtva koju neka duša može prinijeti Bogu sastoji se u poslušnosti zakonito određenim poglavarima. Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti"

Kada smo poslušni svojim poglavarima, poslušni smo Bogu. Sv. Faustina "Dnevnik"


A zamisli sad ovog tipa što tvrdi. Zamisli, ne samo da ne možemo vjerovat svom umu i mozgu, nego ni da nam se ukaže Isus. Ma zamisli obraza


Sigurniji smo da vršimo Božju volju ako slušamo zakonite poglavare, nego kada bi nam se ukazao sam Isus Krist i izravno nam govorio. Naime, takvo nam viđenje ne bi moglo dati sigurnost da se doista ukazao Spasitelj i govorio nam jer i zloduh se može pojaviti kao anđeo svjetla da nas zavede (usp. 2 Kor 11,14). No ako vršimo zapovijed svojih poglavara, sigurni smo da kada njih slušamo, slušamo samoga Isusa Krista. "Tko vas sluša, mene sluša" (Lk 10,16). Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti" Ako umjesto iskazivanja slijepe poslušnosti želimo znati zbog čega je poglavar zapovjedio ovako ili onako, time pokazujemo da je naša poslušnost vrlo nesavršena. Sv. Bernard iz Clairvauxa (cit: prema: Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti")





p.s.
Crkva je hijerarhijski ustroj, što znači da je svećenik "veći" od mene. I đakon također. I njih ne smijem kritizirat(određeni uvjeti), no Lončara mogu. Kao što sam tebe ovde iskritizirao, tako sam i Lončara. Mogu ga iskritizirat toliko daleko, da ne možeš ni zamislit.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

sve si to to fino objasnio, čestitam, ali dragi moj Duxe, imaš u katekizmu paragraf, ne znam točno koji pogledat ću kad dođem doma, u kojem piše da će crkva posljednjeg vremena upasti u herezu. znači to piše u katekizmu. e vidiš, ne mora bit da je to sada, možda to bude za 500 godina. ali kad bude, onda će naša poslušnost herezi bit nama na propast, neće se računat kao krepost poslušnosti. kontaš? da ti papa naredi da zakolješ babu čakijom a ti ga poslušaš, u svakom slučaju imaš plus za poslušnost ali i veliki minus što si zaklao babu čakijom. kužiš spiku.
recimo, papa honorije je bio antipapa i onaj jedan klerik koji ga je odbio slušat je proglašen stotinama godina poslije za sveca. ja sam siguran da je bila masa njih koja mu je govorila da iskaže krepost poslušnosti ali on je ispravno po svojoj savjesti i Božjoj milosti spoznao da je krepost pravovjernosti jača i veća. i povijest je pokazala da je bio u pravu. tako da, malo prikoči sa svojim logičkim zaključivanjima, nije to baš tako kako ti sebi zamišljaš.
papa franjo je zasad legalni izabrani papa koji pleše na rubu sablazni i hereze, dužni smo ga kao katolici poštivati ali sve ono što on bubne u suprotnosti sa naukom smo slobodni odbaciti. koliko god bila u crkvi važna stroga hijerarhija i poslušnost koja je i faktički održala crkvu ipak Duh Sveti vlada i caruje i to ne samo preko crkvenih poglavara nego čak i više preko savjesti malenih i poniznih ljudi. u njima Bog živi i kroz njih njegova mudrost djeluje. da je tome tako ti je dokaz Gospino ukazanje u Lurdu i Fatimi maloj siromašnoj djeci. znači ne obrazovanih teolozima i biskupima nego maloj siromašnoj djeci. ovo je dubinska poruka koja naznačuje da ulazimo malo pomalo u vrijeme iz paragrafa katekizma s početka mog posta.

Ne, tvoje zaključivanje je opet krivo. Naša poslušnost Crkvi nam nikad nece biti za propast. Pitanje glasi; odakle ti to? Ti sam to zaključuješ da ce poslušnost Crkvi bit nama na propast. Tvoje mudrolije, zar ne?





Nemaš minus, niti se negdje spominje to. Crkva može radit što hoće, jer ima tu moć. Ako Crkva kaže zakoljite sve svoje potomke i bit ce vam oprošteni grijesi, ako to napraviš bit ce ti oprošteni svi grijesi.

Druga stvar; Na nama je da vjerujemo kako papu vodi Duh SVeti. O kojoj herezi se radi u katekizmu; ostaje nam otajstvo.




Mislim kako ti polaziš od teze da za uć u raj i spasit se svi moramo biti istog mišljenja?

Koliko je papa honorije III bio u krivu, toliko je bio i par stoljeća prije sv Augustin. Mislim da se tu uspoređuješ sa svecem, što je strašna stvar. Mogao si dati bolji primjer, npr sv Padra Pia ili sv Katerine, koji su odbili poslušnost papi. No, ti i ja nismo sveci, budi svjestan toga. Ti nikad nećeš znat kad papa griješi. I te stvari su iznimke, i ne smiju bit pravila, nadam se da razumiš. Kako god; neposlušnost je grijeh



Augustin, Ignacije Lojolski, Fautina, Alfonzo, se ne slažu s tebom. Te još mnogi drugi. Zar stvarno zanemaruješ sve one citate?




Ne, to je tvoje privatno "proroštvo". Žao mi je, ali nemam snage da ti ovo detaljno obrazložim. Jer smatram da bi olako odbacio sve dokaze koje ti pružam. U krivu si, što ti potvrđuju gore oni sveci. Ti imaš neki new age stav... Kroz čitavu povijest se smatra kako posljednja vremena dolaze i da su blizu. Jasno piše da nitko nece znati kad, to znači da čak ni ti nećeš znat. A također ne vidim kako ti ili netko drugi može reć papi da griješi

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Još uvijek nisi dokazao da je Lončar protestant.
"Argumenti" koji su važni tebi, meni nisu. Ni Šudićevi citati s interneta, ni "prijatelj mi je rekao...", niti "fra Ivo Pavić je nekome rekao..."
To su sve kuloarske priče ili tračevi s raznih foruma.

Ako ja u Booku vidim katoličke teme (uključujući Stepinca, Papu, svece), kako mogu nekome zabranjivati da ga čita?
Tko tu poziva koga na drugu vjeru?
Ako Lončar surađuje s Pavićem i Radigovićem u Rhemi, zašto bi oni išta pričali njemu iza leđa?

Stani na loptu i pročitaj još jednom ovaj svoj biser:


Taj argument mi je najjači.

Jesi dobila citate od protestnata Lončara? Što još želim, da ti nacrtam?

Njegovi citati iz njegove knjige su protestantska "teologija", a ne katolička, ako hoćeš možemo proći citat po citat... Ili tebi nije dokaz ako širi protestantski nauk? Kako to ne može biti argument? Objasni nam Što su argumenti, po tebi? Teoetski, reci mi kako dokazat drugačije da je netko protestant?


p.s. dam ti citate, logičke rečenice a ti mi uzvratiš svojim mudrolijama.



p.p.s.

"ako Lončar surađuje s Pavićem i Radigovićem u Rhemi, zašto bi oni išta pričali njemu iza leđa?" - ne surađuje Radigović s njim. Radigović je prije surađivao s njim, a zatim je dobio zabranu za održavanje susreta zbog protestantizma(držao je susrete s Lončarom). Zar sam negdje napisao drugačije?


p.p.p.s

Ne surađuje ni s Pavićem više, o čemu ti pričaš?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Nisam imala nadahnuća odgovorit ti na te impresivne postove, pa sam najprije otišla na svetu misu, pa sam počistila kuću, izmolila krunicu milosrđa, i sad uživaj (uzmi malo vremena i posveti se meditaciji):

* * *

Izreke

„Iako nikad u životu nisam studirao teologiju, Biblija je postala moja velika radost. Možda nisam sposoban dovoljno dobro nešto teološki obrazložiti, no itekako me Duh osposobljava to isto shvatiti (str. 55).“

-svi smo pozvani čitati Bibliju, i školovani i neuki, i bogati i siromašni, i zdravi i bolesni, i Duh je taj koji nam tumači i daje nam svjetlo da shvatimo, jer zalud nam svi teološki komentari, ako riječi Svetog Pisma srcem ne shvaćamo... Čitava Riječ Božja nadahnuta je Duhom Svetim i jedino se može čitati i shvatiti u tom istom Duhu – izreka je, čini mi se, sv. Jeronima... benediktinci su razvili poseban način čitanja „Lectio divina”, a ona je namijenjena u današnje vrijeme svima. Prije čitanja preporučuju pomoliti se Duhu Svetom, da nam on pomogne shvatiti i uvidjeti Riječ. Teološki komentari su svakako dobri i dobrodošli, ali oni sami ne mogu zamijeniti riječi Svetoga Pisma. Ili kao što je bl. Alojzije Stepinac rekao: „Više vrijedi jedna stranica Svetog Pisma, nego svi romani svijeta.”

-„(…) a nama kršćanima sigurno je znakovito da je Stvoritelj svu svoju ljubav prepisao na stranice jedne posebne Knjige, Biblije.“
-tako je, Biblija je izravno nadahnuta Duhom Svetim i zato neizostavna za kršćane, a samo ta rečenica se ne može uzeti da pisac zagovara Sola Scriptura

-„Evanđelje je prvenstveno pisano za siromahe, za grešnike i za malene (str. 13).“
-„Blago siromasima duhom, njihovo je kraljevstvo nebesko”, „Nisam došao zvati pravednike, nego grješnike”, „Slavim te, Oče, gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima” – što je tu sporno? Isusa su osudili „pravedni” herodovci, religiozne oholice i oni pohlepni za novac (Juda)

- „Duh nas nadahnjuje da u određenim životnim situacijama čitamo baš određene dijelove Svetog pisma koji su vezani uz našu životnu situaciju i koji nam na taj način mogu sasvim konkretno progovoriti“ (str. 24-25)
-Naravno! U Bibliji postoje odgovori za najrazličitije životne situacije: kad smo zabrinuti, tužni, u kušnji i napasti, kad smo umorni, kad ne znamo što je dobro, a što zlo... Duh kojeg smo primili u krizmi je taj koji nas vodi i tako nam Biblija pomaže...

-„Zaista, svih sedam darova Duha Svetoga usko su povezani sa Svetim pismom. Nemoguće je upoznati ih bez Svetog pisma. Dar razuma otvara nam pristup Svetom pismu kako bismo ga uopće mogli razumjeti na način na koji nam ga Duh Sveti želi objaviti (usp. Lk 24,45; KKC #108); znanje o Bogu koje nam on sam želi objaviti nalazi se zapisano u Svetom pismu; mudrost Božja sastavni je dio Pisma; savjet dolazi iz Božje riječi (str. 27). “
- Potpuno točno! Recimo, razum, znanje, savjet i jakost kao darovi Duha Svetoga nisu ovosvjetsko, zemaljsko, čisto ljudsko znanje (znanost i inteligencija), niti obična ljudska hrabrost (drskost), nego su posve u skladu s mudrošću Božjom opisanom u Svetom Pismu (npr. u osam blaženstava)

-„Iz onoga što nam je Duh po apostolu / papi Petru progovorio lako možemo zaključiti da je teško biti aktivan u darovima Duha primljenim po sakramentu potvrdu bez manifestacije kroz snove, vizije i proroštva (str. 41)“

-„Mnogi su ljudi nastradali u raznim nesrećama jer nisu prepoznali opomenu ili upozorenje koje im je kroz snove Bog dao (str. 73).“
-ima lijepa knjiga benediktinca o. Anselma Gruna „Snovi na duhovnom putu” i jedna druga knjiga koja govori o sv. don Boscu koji je imao vizije u snu. Tu nije riječ o ezoteriji, niti new ageu, nego o cjelovitom shvaćanju ljudske osobnosti (i onoga podsvjesnoga) u Kristovom svjetlu

Sad vidiš da ja ne vidim ništa sporno u tim italic rečenicama, a ako netko vidi onda vjerojatno ima drugačiji kontekst ili dioptriju

Ovo ti je bila greška, teška. Ti promeditiraj nad ovim prije nego pročitaš moj post:

Šuti, glupi razume! Slušaj Boga! Blaise Pascal (cit. prema: Ante Kusić "Humanizam i kršćanstvo")

*





Nisu izreke, nego citati




Prvo, s tvojom prvom rečenicom Lončar se ne slaže, a ja se slažem. Ti kažeš svi smo pozvani čitat, a Lončar kaže; prvesntsveno siromašni i maleni.

Druga stvar je, što ti ovdje(lažno) predstavljaš kako je tumačenje i čitanje Biblije sasvim ista stvar. Lončar tu piše kako je sposoban to shvatit(bibliju) i tumačit je, s čim se ni ja ni Crkva ne slažemo.

Treća stvar, gledaj što ti KK govori:

KKC 85 Zadaća vjerodostojno tumačiti pisanu ili predanu riječ Božju povjerena je samo živom crkvenom učiteljstvu, koje to s autoritetom čini u ime Isusa Krista, tj. biskupima u zajedništvu s Petrovim nasljednikom, rimskim biskupom.

Četvrta stvar Šudić je napisao, i to je službeni stav Katoličke Crkve: Ova samohvala nije problem sama za sebe, već je problem što je autorova knjiga namijenjena „krizmanicima, vjeroučiteljima i svima ostalima“. Vrlo je teško, pa time i neprihvatljivo slijediti učenja nekog tko nešto vjersko ‘nije dovoljno sposoban dobro obrazložiti’… Nije suvišno primjetiti da ‘Duh itekako osposobljava’ 40 000 pastora da rastumače Bibliju tako da se 40 000 shvaćanja mogu razlikovati jedno od drugih, pa je zato ‘potrebno’ imati i 40 000 dosadašnjih kršćanskih sljedbi čiji broj iz dana u dan raste jer rastu i ‘shvaćanja’…



Opet krivo. Bog nam je svu svoju ljubav dao u Isusu Kristu. To Katolička Crkva tvrdi, te proglašava svece koji nisu imali ni svoj primjerak Biblije, niti su ikad čuli za nju.



(Kao prvo došao je radi bolesnih, a ne radi zdravih! Bolesni su pohlepni za novcem.)
Sporno je to što si upravo napravila Sola Scriptum I Isus se družio sa carinicima, bogatunima, itd. "Evanđelje je pisano za sve ljude" - tvrdi biblija, bez ikakvog rasizma ili diskriminacije. Koliko je pisano za klošara na ulici toliko i za Bill Gatesa. Bar Katolička Crkva tako tvrdi A ti si rekla, ovo su tvoje riječi; "svi smo pozvani čitati Bibliju, i školovani i neuki, i bogati i siromašni, i zdravi i bolesni, " . Pa te opet pitam, slažeš li se s njegovom izjavom i odmičeš od nauka Katoličke Crkve da je Evanđelje "prvenstveno pisano za siromahe, za grešnike i za malene "?




A gle što papinska komisija izjavljuje: "„u svojoj navezanosti na načelo ‘samo Pismo’, fundamentalizam odjeljuje interpretaciju Biblije od tradicije vođene Duhom, koja se razvija na autentičan način u zajedništvu s Pismom u okrilju zajednice vjere. Fundamentalizmu nedostaje svijesti da se Novi zavjet oblikovao unutar kršćanske Crkve i da je ono Sveto pismo te Crkve, čije je postojanje prethodilo sastavljanju njenih tekstova. Zbog toga fundamentalizam je često anti-crkven i smatra da se mogu zanemariti vjerovanja, dogme i liturgijske prakse koje su postale dijelom crkvene tradicije, kao i učiteljsku ulogu same Crkve. On se predstavlja kao oblik privatne interpretacije, koji ne priznaje da je Crkva utemeljena na Bibliji i da ukorjenjuje svoj život i nadahnuće u Pismu. Fundamentalistički pristup je opasan, jer privlači osobe koje traže odgovore na svoje životne probleme. Taj pristup može ih zavarati nudeći interpretacije koje su pobožne ali iluzorne, umjesto da im kaže kako Biblija ne sadrži nužno izravni odgovor na svaki od tih problema. Fundamentalizam poziva bez da to kaže, na određenu vrstu intelektualnog samoubojstva. On unosi u život lažnu sigurnost, jer nesvjesno miješa ljudske ograničenosti biblijske poruke i njenu božansku bit.“


Koje li ironije. Oni kažu : "odjeljuje interpretaciju Biblije od tradicije vođene Duhom" - znači to da ćeš interpretirat Bibliju vođena Duhom, zaboravi. Kako kažu; intelektualno samoubojstvo A Lončar govori da ako sam loše da otvorim Bibliju, i da cu nac odgovore. To se zove; intelektualno samoubojtsvo, po Katoličkom nauku

Čekaj, govore suprotno od Lončara, gle ovo:" umjesto da im kaže kako Biblija ne sadrži nužno izravni odgovor na svaki od tih problema."


On kaže da ih je nemoguće upoznat bez sv pisma, što je sasvim netočno.

Šudić je to prekrasno objasnio: "Zaista, svih sedam darova Duha Svetoga usko su prije svega povezani s Crkvom i itekako ih je moguće upoznati bez osobnog posjedovanja i proučavanja Svetog pisma, upravo zahvaljujući Majci Crkvi, roditeljici i njegovateljici. Dokaz tome su milijarde vjernika, ispovjedalaca, mučenika, svetaca, pripadnika Crkve koji možda nikada nisu imali osobni primjerak Svetog pisma, niti možda čak bili pismeni, a živjeli su davno prije izuma tiskarskog stroja. „Ipak, kršćanska vjera nije ‘religija Knjige’. Kršćanstvo je religija Božje ‘Riječi’, ‘ne neke napisane i nijeme riječi, nego Riječi utjelovljene i žive. Da riječi Svetih knjiga ne ostanu mrtvim slovom, treba da nam Krist, vječna Riječ živoga Boga, po Duhu Svetom ‘otvori pamet da Pisma razumijemo’ (Lk 24,45).“ (KKC 108)“"

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

-„Mnogi su ljudi nastradali u raznim nesrećama jer nisu prepoznali opomenu ili upozorenje koje im je kroz snove Bog dao (str. 73).“[/i]
-ima lijepa knjiga benediktinca o. Anselma Gruna „Snovi na duhovnom putu” i jedna druga knjiga koja govori o sv. don Boscu koji je imao vizije u snu. Tu nije riječ o ezoteriji, niti new ageu, nego o cjelovitom shvaćanju ljudske osobnosti (i onoga podsvjesnoga) u Kristovom svjetlu [/quote]


Petrov govor na Duhove, rijetko se ili nikada (možda je netko susreo, ja nisam) ne tumači poput autorove privatne interpretacije. „Sve što je naime u vezi s tumačenjem Svetog pisma podliježe konačno sudu Crkve, koja obavlja božansko poslanje i službu čuvanja i tumačenja riječi Božje. (DV 12)“ Kada bismo se poput autora držali većinom i sola scriptura principa lako bismo našli pouku o oprezu sa snima i vizijama (objavama):

„Za bezumnika su prazne nade i tlapnje, i od snova luđaci okrilate. Kao hvatač sjene ili gonič vjetra takav je onaj koji vjeruje snovima. Slični su san i zrcalo: u jednome i drugom samo je prividnost. (Sir 34, 1-2)“



Ako su snovi zaista toliko važni kako nas autor dramatično poučava, nije li čudno da nas sama Crkva o tome nije prethodno poučila? Ja nisam čuo niti na vjeronauku, niti na propovijedima, niti susreo u Katekizmu i crkvenim dokumentima da su snovi od tako krucijalne važnosti, niti sam susreo ijednog vjernika kojeg je Crkva o tome poučavala. No često sam čuo onu narodnu „što se babi htilo, to se babi snilo“.. Dalje se također služeći običnom logikom, možemo se zapitati nisu li mnogi ljudi „nastradali u raznim nesrećama“ jer su zanemarili opomene i upozorenja Božja po Crkvi, ali redovitim putem – na javi? Odgovor je jasan po sebi (ako je..).



Da vidim, a sad vidiš da kako ti tumačiš Biblije, nije isto kako je i Crkva tumači. Nadam se da sad i to vidiš


Također, odličan komentar Šudića:

„(Predgovor ostalim čitateljima) Knjigu su pregledala dva doktora teologije i jedan magistar, čija imena po njihovoj želji ne objavljujem, tako da se ne trebate bojati da ćete biti zavedeni (str. 14).“

Upravo suprotno – svaki čitatelj katolik i nekatolik se treba bojati da ne bude zaveden. Kada bismo imali imena navodna „dva doktora teologije i jednog magistra“ svakako bismo imali neku sigurnost tko što tvrdi i jamči, a ovako nemamo ništa, tj. autor poziva na apsolutno povjerenje ‘na neviđeno’ prema njemu samom. „Dva (bezimena) doktora teologije i jedan (bezimeni) magistar“ svakako ne čine ono što Crkva daje pod imprimatur i nihil obstat. Jedino biskupi imaju autoritet naučavanja i autoritet da utvrde pravovjerje nekog djela. U tom smislu bilo bi potpuno irelevantno i da je djelo odobrio tisuću doktora teologije, budući da oni nemaju taj autoritet. Autoritet naučavanja dolazi od sakramentalne milosti koja je dana isključivo biskupima, a ne u stupnju nečijeg obrazovanja. Intrigirajući su razlozi „želje“ samih pregledavača da im se imena ne objave, osobito glede statusa autora kao slobodnog strijelca unutar Crkve. Autor se naime neumorno u knjizi i drugdje kao na najvišu potkrjepu svojih tvrdnji poziva na svoje iskustvo i na privatni sud o tome na što ga Duh Sveti nadahnjuje ili kako ga vodi – upravo po protestantskom principu privatnog suda, bilo Pisma, bilo Božje milosti, bilo same vjere (sola scriptura / sola gratia / sola fide).

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Nategnuto i teološki problematično...

Po tvome katolici ne bi smjeli ni uzet Bibliju u ruke, ako prije toga nisu proučili sve dokumente Crkve o tumačenju Božje Riječi!

A kako će, po tvom objašnjenju, ako Biblija nije ni potrebna za Božju objavu, netko i upoznati Isusa, ako su toliki "vele-teološki" uvjeti postavljeni za njeno razumijevanje?

* * *

Tko je Šudić? Jel to neki teolog?

A ovo za snove ti je zaista smiješno! Zar nisi čitao da se Bog objavio i sv. Josipu u snu, a da je Josip egipatski imao dar tumačenja snova i tako pokazivao drugima Božju volju...? To ti piše u Evanđelju i u Starom zavjetu, pronaći ću ti redak da ne lutaš...

A sv. Petar je usnio san o poganima (Djela apostolska) i tako mu je Bog dao do znanja da želi veliku prekretnicu u Crkvi - uključivanje pogana u djelo spasenja, a ne samo Židova...

PS. Jesi li pročitao koju stranicu Biblije, molim te, iskreno?

Vrijeđanje ovdje nije dozvoljeno, umjesto toga molim da se vratimo argumentiranoj raspravi. Ujedno sam ovo maknuo iz tvog potpisa.

Bog se može objavit kroz snove, i u oblik plamtećeg grma, ali Crkva nigdje ne poučava da je tu nužno za primit darove duha svetoga. Ako je nađi mi gdje i citiraj! Nemoj radit sola scriputm i sama tumačit bibliju!

Ti adrijana ne shvaćaš, da mi sami ne možemo i nesmijemo tumačit bibliju! Što sam rekao krivo, citiraj i potkrijepi mi dokazima! Bar 2 citata!! Dokaži mi da pričam krivo!!!

Gdje Crkva tvrdi ovo što on govori? Ne zanimaju me ni tvoja ni njegova tumačenja svetog pisma, već Crkveno. Gle što Crkva kaže;

KKC 85 Zadaća vjerodostojno tumačiti pisanu ili predanu riječ Božju povjerena je samo živom crkvenom učiteljstvu, koje to s autoritetom čini u ime Isusa Krista, tj. biskupima u zajedništvu s Petrovim nasljednikom, rimskim biskupom.


Nađi mi dokaze, ne svoje privatne mudrolije. Protestanti imaju 40 000 privatnih mudrolija, MI nemamo, jer nam nije dozovoljeno tumačit Bibliju...

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Ali stari moj, što bi bilo bolje? Vidiš da ona vadi biblijske citate i tumači ih kako želi. Pa to može svako napravit. No ne i Katolik. Nama Crkva tumači Bibliju i njene stihove.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Na ovom forumu vrijeđanje pape ili Crkve se ne tolerira, a s obzirom da nastavljaš stalno pisati protiv pape slijedi ban.

EDIT: za Duxa, vrijeđanjem se samo skreće sa rasprave, vrijeđanje forumaša se ne dopušta, a vrijeđanje pape se strogo sankcionira.
Vratimo se normalnoj raspravi.

Recimo ovaj citat:
„Iako nikad u životu nisam studirao teologiju, Biblija je postala moja velika radost. Možda nisam sposoban dovoljno dobro nešto teološki obrazložiti, no itekako me Duh osposobljava to isto shvatiti (str. 55).“

Ti komentiraš:

Ne, Lončar se ne stavlja oholo na mjesto učenog bibličara – on spominje radost i shvaćanje, dok ponizno priznaje: Možda nisam sposoban dovoljno dobro nešto teološki obrazložiti

A što se tiče snova,vizija i proroštva, istina je da Crkva savjetuje oprez i razlučivanje, ali isto tako je svjesna da se Duh Sveti očitovao u snovima i kod sv. Josipa, Petra i Pavla (sanjao je Makedonca, vidi Djela Apostolska) – i tako usmjerio rad Crkve i apostolsko djelovanje, a karizmatski pokret nastoji naglašavati sve manifestacije Duha Svetoga, naročito one koje se daju spoznati iz Svetog Pisma. Lončar nigdje ne poziva na nerazborito vjerovanje u snove i vizije, već samo da je „teško biti aktivan u darovima Duha Svetoga bez manifestacije kroz snove, vizije i proroštva”. Znači, to u Crkvi ne smijemo prezirati. Krajnost bi mogla biti jedino kad bi neki karizmatik vjerovao da se ti darovi mogu dobiti nasilu, dok se radi o čovjekovoj podsvijesti i čistom (nezasluženom) daru. Zato se i te karizme nazivaju izvanredne.

a što cemo s ovim djelom rečenice: ", no itekako me Duh osposobljava to isto shvatiti "????

I problem jest što je knjiga namijenjena; "„krizmanicima, vjeroučiteljima i svima ostalima“. Molim?? On se poziva na Duha Svetoga, govori da nema teološko obrazovanje, i pomoću Duha Svetoga tumači bibliju drugim ljudima. Crkva to izričito brani, pa eno ti gore citat Katekizma i papinske komisije. Kako možeš zatvorit oči na to?

Druga stvar je što protestanti "po Duhu" tumače Bibliju. To je protestantski način, a ne Katolički. Jel se bar tu slažemo?




Ne, Crkva to nigdje ne tvrdi. O tome se radi. Nije potrebno imat vizije snova i proroštva, niti je to često: - po crkvenom učenju. Daj mi dokaži gdje to Crkva tumači. Niti treba pazit na opomene kroz snove kao što Lončar tvrdi. Što je sljedeće? Kupit sanjaricu? To nije Katolički nauk, niti ti moraš tumačit svoje snove. A ako ćeš svejedno tumačit snove, evo što ti biblija kaže; "Za bezumnika su prazne nade i tlapnje, i od snova luđaci okrilate. Kao hvatač sjene ili gonič vjetra, takav je onaj koji vjeruje snovima.." - Ali, Biblija se tako ne tumači, kod nas
Adrijana ne možeš mi vadit Bibliju i sama je tumačit svojim privatnim sudom. To se zove Sola Scriptum, i to protestanti rade. Mi se Katolici razlikujemo od njih, što nama samo Crkva tumači Bibliju. Ako tvrdiš da nešto od ovoga Crkva propovijeda, daj mi pisani dokaz, da to je tako. Naš razum nas može prevariti, ali zato imamo biskupe, Crkvene Učitelje, i papu da nam tumače to.
Npr Biblija kaže da je zemlja stvorena sa svim u 6 dana. Ali to nije Crkveni stav, to je protestantski stav. Ja ako sam tumačim protumačit ću dosta drugačije, onako kako Lončar/protestanti tumače.

Samo mi odg na ovo pitanje; jesi li svjesna da laik ne može tumačit Bibliju po svojoj filozofiji, već isključivo onako kako je u Crkvenom nauku?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...