Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub lip 22, 2024 00:38

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 13 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Pet vel 24, 2012 00:33 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
adrijana je napisao/la:
......Dakle, tema je „zašto biti katolik“ u zadnje 2 stranice pretvorena u temu „zašto neki katolici ne svjedoče svoju vjeru i zašto sami ne vjeruju, pa koliko je loše stanje u Crkvi itd.........

Jedno je mišljenje, s kojim se baš i ne slažem, da je sama Crkva nešto oronulo, teško i na izmaku snaga, a da se prava vjera crpi negdje drugdje (u zajednicama, individualno…), i što više ljudi biva obuhvaćeno tim zajednicama – to pomaže i ponovnom rastu Crkve…

..... to je uvijek bila Crkva siromašnih, ali svetih, ljudi u koje se možemo ugledati, bili oni poznate osobe ili skromni ljudi u našoj blizini. I tada naša eventualna vjernička zajednica ima smisla jedino ako vodi k zajedništvu u Crkvi, a nije ustrojena reformistički ili, ne daj Bože, elitistički.......


Možda bi bilo dobro otvoriti novu temu.

I zajednice su Crkva. I sigurno što više ljudi biva obuhvaćeno tim zajednicama koje žive u svijetu "radikalno" kršćanstvo to je bolje za Crkvu i pomaže njezinom rastu.
Konkretno poznajem dosta bračnih parova iz neosa koji imaju od petoro djece pa naviše. Meni osobno je to fascinantno svjedočanstvo. I zahvaljujući Gospodinu i njima ja sam osoljen.

Problem Crkve u velikim gradovima je taj da ti ljude s nedjeljne Mise ne poznaješ dovoljno dobro. Teško se ugledat na nekoga koga praktički sretneš samo na Misi.
Na selima je to puno lakše jer se ljudi poznaju dobro i onda ti je lako izabrati nekog i ugledati se na njega.
Ovo reformistički i elitistički je nešto konkretno za neke crkvene pokrete ili si to spomenula samo tako :mrgreen: .


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 24, 2012 13:22 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4386
Citat:
I zajednice su Crkva. I sigurno što više ljudi biva obuhvaćeno tim zajednicama koje žive u svijetu "radikalno" kršćanstvo to je bolje za Crkvu i pomaže njezinom rastu.

Svjesna sam da se puno kršćana ne bi moglo ni složiti oko definicije "radikalnog" kršćanstva, pa prema tome mora postojati neki zajednički put (temelj) koji određuje što je "radikalno", a što nije - i on se mora nalaziti nužno izvan svake zajednice, da bi se one mogle orijentirati prema njemu.

Citat:
Problem Crkve u velikim gradovima je taj da ti ljude s nedjeljne Mise ne poznaješ dovoljno dobro. Teško se ugledat na nekoga koga praktički sretneš samo na Misi.
Na selima je to puno lakše jer se ljudi poznaju dobro i onda ti je lako izabrati nekog i ugledati se na njega.

S ovime se slažem, jer su na selima ionako župne zajednice manje i kompaktnije, a u gradovima su potrebniji tzv. crkveni pokreti - i za zbližavanje ljudi i za lakše svjedočanstvo.

Citat:
Ovo reformistički i elitistički je nešto konkretno za neke crkvene pokrete ili si to spomenula samo tako

Postoje pokreti koji su sasvim konkretno reformistički, npr. Mi smo Crkva, a pomalo je i svaki drugi pokret u latentnoj opasnosti da se okreće nekim reformama ili izmjenama dosadašnjih pravila - ima primjera više...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 24, 2012 13:42 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet vel 18, 2011 23:15
Postovi: 130
Radikalno je danas sve što je kršćansko...otvorenost životu, predbračna čistoća, navještanje evanđelja, javno svjedočenje vjere, itd.

A što se tiče samog naziva ove teme...znači uloga i smisao pokreta u Crkvi je prije svega nova evangelizacija, put ka odrasloj vjeri, i pitanje je zašto nastaju pokreti u Crkvi? :mrgreen: Čemu potreba za to ako je sve dobro u Crkvi?

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 24, 2012 13:56 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4386
gran senal je napisao/la:
Radikalno je danas sve što je kršćansko...otvorenost životu, predbračna čistoća, navještanje evanđelja, javno svjedočenje vjere, itd.

Nekome su stvarno potrebne određene zajednice da to shvati, a netko drugi zna da je Crkva to oduvijek tako naviještala i prije nastanka tih zajednica...

Citat:
A što se tiče samog naziva ove teme...znači uloga i smisao pokreta u Crkvi je prije svega nova evangelizacija, put ka odrasloj vjeri, i pitanje je zašto nastaju pokreti u Crkvi? :mrgreen: Čemu potreba za to ako je sve dobro u Crkvi?

U Crkvi je sve dobro , samo što su ljudi - izvan Crkve.
Prisutnost i stvaranje pokreta danas je svjetski fenomen, ne samo katolički.
U Latinskoj Americi ima primjerice na stotine tzv. karizmatskih pokreta i kultova koji uopće nisu u zajedništvu sa Crkvom, nego izvlače ljude iz Crkve da bi ih ponovno "produhovili". Kod nas je stanje malo bolje jer svaka nova zajednica mora proći ispit i mjerilo svoje crkvenosti - koliko je sama u zajedništvu s ostatkom Crkve i vodi prema njoj, drugim riječima, služi joj...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 24, 2012 15:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet vel 18, 2011 23:15
Postovi: 130
Istina, nekome su potrebne zajednice da to shvati, pa je samim time opravdano njihovo postojanje.

Prvenstveni cilj pokreta bi trebao biti u službi biskupu kao jedan od načina ostvarenja kršćanske inicijacije i permanentnog odgoja u vjeri.

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 24, 2012 18:21 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Čini mi se da je u jednoj tako velikoj zajednici kao što je Crkva i puno različitosti. Normalno je i da ima puno načina kao što je uvijek bilo (samo mi se čini da mi nismo toga svjesni koliko je osobitosti bilo u pojedinim krajevima). Ono što je važno jest poslušnost Učiteljstvu i međusobno poštovanje, ali i sloboda reći i komentirati ako se negdje uočavaju stvari koje nisu dobre.
Osobno sam prošla razne zajednice u raznoj dobi svoga života i sve je to gradilo moju vjeru.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 25, 2012 00:36 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
adrijana je napisao/la:
Svjesna sam da se puno kršćana ne bi moglo ni složiti oko definicije "radikalnog" kršćanstva, pa prema tome mora postojati neki zajednički put (temelj) koji određuje što je "radikalno", a što nije - i on se mora nalaziti nužno izvan svake zajednice, da bi se one mogle orijentirati prema njemu....


Npr. "radikalno" bi bilo da katolici ne rade nedjeljom i da ne obilaze trgovine nedjeljom.
Znamo da je u državi situacija takva kakva je, i da je teško pronaći zaposlenje. Ako mene šef uvjetuje da moram raditi nedjeljom , pristankom na rad kršim treću zapovijed. Staviti Boga prije materijalne sigurnosti u današnjem vremenu i okruženju je "radikalno".

Uloga i smisao pokreta :?: Možda u manjim zajednicama ući dublje u svoju vjeru. A znamo da nam vjera daje život vječni.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 26, 2012 22:08 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4386
toni1 je napisao/la:
Npr. "radikalno" bi bilo da katolici ne rade nedjeljom i da ne obilaze trgovine nedjeljom.
Znamo da je u državi situacija takva kakva je, i da je teško pronaći zaposlenje. Ako mene šef uvjetuje da moram raditi nedjeljom , pristankom na rad kršim treću zapovijed. Staviti Boga prije materijalne sigurnosti u današnjem vremenu i okruženju je "radikalno".

Oko takvih stvari bi se lako složili i tradicionalno orijentirani vjernici i neokatekumeni, koji se baš i ne "miluju" recimo kad su u pitanju liturgija ili liturgijska glazba...

Evo kako jedna zajednica na rubu katoličanstva doživljava "radikalnost": http://www.veritas.hr/arhiv/arhiv/ver20 ... denjak.htm


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 26, 2012 23:20 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet vel 18, 2011 23:15
Postovi: 130
adrijana, molio bih te da ne spominješ sada u ovoj temi neke stvari za koje postoji ta tema i počinješ neke bespotrebne rasprave, ako te nešto zanima ili muči napiši tamo.

Inače, slažem se sa ovom konstatacijom oko rada nedjeljom, da je to danas "radikalno".

sara je napisao/la:
Čini mi se da je u jednoj tako velikoj zajednici kao što je Crkva i puno različitosti. Normalno je i da ima puno načina kao što je uvijek bilo (samo mi se čini da mi nismo toga svjesni koliko je osobitosti bilo u pojedinim krajevima). Ono što je važno jest poslušnost Učiteljstvu i međusobno poštovanje, ali i sloboda reći i komentirati ako se negdje uočavaju stvari koje nisu dobre.
Osobno sam prošla razne zajednice u raznoj dobi svoga života i sve je to gradilo moju vjeru.


Ovo podcrtano je izuzetno važno, prije svega poslušnost i poniznost svake karizme i pokreta u Crkvi papi i biskupu, i sigurno da se u svakoj karizmi može graditi vjera. Sreća je da ih i ima u KC toliko pa svatko može izabrati koja mu je najbolja za obraćenje. Svi smo mi braća po Kristu, svi smo jedno "tijelo".

Što se tiče komentiranja stvari koje "nisu dobre" mislim da to nije naš posao i ne bi trebala biti naša briga, već briga Kongregacija i ostalih koji se bave tim stvarima. Osobno me smeta kad netko komentira NP bez da zna išta o njemu, ili je čuo nešto od nekoga pa sad će on nešto ispraviti ili komentarom utjecati na nešto. Ima u Vatikanu dovoljno ljudi koji brinu o svemu tome, hvala Bogu, da se ne skrene sa puta.

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 27, 2012 08:16 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
gran senal je napisao/la:

Što se tiče komentiranja stvari koje "nisu dobre" mislim da to nije naš posao i ne bi trebala biti naša briga, već briga Kongregacija i ostalih koji se bave tim stvarima. Osobno me smeta kad netko komentira NP bez da zna išta o njemu, ili je čuo nešto od nekoga pa sad će on nešto ispraviti ili komentarom utjecati na nešto. Ima u Vatikanu dovoljno ljudi koji brinu o svemu tome, hvala Bogu, da se ne skrene sa puta.

Ne slažem se s ovim. Kongregacija daje upute i bdije na ispravnošću općenito - dakle statuta i sl. Međutim svima nam je jasno da je konkretan život nešto drugo. Uostalom to često vidimo i u liturgiji - npr. prijenos mise u nedjelju - na starom oltaru cvijeće. Propis je jasan, ali očito onome tko je uređivao crkvu nije poznat ili ga nije briga. E toga ima svugdje i onaj tko zna treba reći kad nešto nije u redu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 27, 2012 13:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4386
gran senal je napisao/la:
adrijana, molio bih te da ne spominješ sada u ovoj temi neke stvari za koje postoji ta tema i počinješ neke bespotrebne rasprave, ako te nešto zanima ili muči napiši tamo.

A ja bih tebe zamolila za praćenje i razumijevanje tuđih postova. Kad sam napisala opasku da se svi katolici danas ne slažu oko toga što je radikalno, imam valjda pravo potkrijepiti svoje razmišljanje primjerima. Tim više kad vidim da neki forumaši nisu shvatili o čemu je bila riječ.

Ova tema je općenito o pokretima, pa tako i o neokatekumenima - zašto ih kriti i selektirati u posebne teme? Zar nisu oni također Crkva? Ne tiče li se pojedini pokret ili skupina čitave župne zajednice? Ne svjedoče li oni u pokretu svima ostalima - u suprotnom svjedočili bi vjeru samima sebi?

Na ovom forumu barem ja nemam običaj pitanja i probleme stavljati pod tepih, ne s namjerom da nekoga omalovažim, nego zato da se netko nad time zamisli, bez ikakve uvrede ili prozivanja. Teme nisu niti zamišljene kao "osobni napadi", pa nema potrebe niti za posebnim prozivanjima niti psihologiziranjem tipa : "ako te nešto muči napiši tamo".

Hvala na razumijevanju.

A sad da objasnim prijašnji komentar: tema je dakle o ulozi i smislu pokreta u Crkvi, a ono se dovodi pod upitnik kad se u crkvenoj javnosti neki pokreti (ili skupine) međusobno suprotstavljaju i ne "trpe" se - a tada se preispituje samo crkveno zajedništvo koje postaje kušnja u kojoj se neki ljudi nažalost lome... Tako to naime zvuči u "teoriji", a praktičnih primjera koliko želiš...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 27, 2012 13:41 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
adrijana je napisao/la:
Oko takvih stvari bi se lako složili i tradicionalno orijentirani vjernici i neokatekumeni, koji se baš i ne "miluju" recimo kad su u pitanju liturgija ili liturgijska glazba...


Post.18 , 1-6
Izl. 15 , 1-18
Ps. 94 (95)
Ps. 120 (121)
Ps.114-115 (116)
Lk. 1 , 46-55
Ps. 67 (68)
Ps. 10 (11)

Davno sam radio Put pa mi je kući ostala pjesmarica. Kako sam je listao tako sam i prepisivao.
Vjerovatno ima ljudi kojima smetaju uglazbljeni psalmi i djelovi Svetog Pisma.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 27, 2012 14:25 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet vel 18, 2011 23:15
Postovi: 130
Sve u redu adrijana, shvatio sam i znam da ti nije bila loša namjera.

Stoji sve napisano.

sara, zato postoje svećenici i biskupi koji će bdjeti nad svime što je propisano i držati se pravila, ono što smo oboje naglasili prije, poslušnost Učiteljstvu.

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 13 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr