Katolički odgovori :: Pogledaj temu - REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI

+

draga braćo i sestre u Kristu!

Ovo NIJE STAROKATOLIČKA ZAJEDNICA ILI ZAJEDNICA PORT ROYAL,

OVO JE KATOLIČKA ZAJEDNICA redovnika/ ca oblata.

Imamo pravilo Sv. oca Benedikta, Konstitucije Braće Uskrsnuća.

Zašto novo?

ZBOG PREPREKA OKO PRIMANJA: RASTAVLJENIH, UDOVACA,....

Liturgija je na: hrvatskom i latinskom jeziku. Časoslov naroda Božjega iz '73.KS.

Nismo još "priznati" od domaćeg oca Biskupa, ali nam to u ovom momentu nije ni bitno.

BITNO JE OVO:

SVAKO TKO JE KRŠTEN, MOŽE PRISTUPITI NAŠOJ ZAJEDNICI!

BEZ PREDRASUDA I BEZ SUSTEZANJA, ONA /J TKO JE POZVAN DA SLIJEDI KRISTA I MAJKU MARIJU, IMA KOD NAS ŠIROM OTVORENE RUKE
NEVEZANO NA PRIJAŠNJE OSOBNO DRUŠTVENO STANJE.
(MORA BITI PSIHIČKI I FIZIČKI ZDRAV) SVE OSTALO DOLAZI UZ: ORA ET LABORA!

VJERUJEMO U: JEDNU, SVETU, KATOLIČKU I APOSTOLSKU CRKVU !

CRKVU BEZ PREDRASUDA I VELIKE BIROKRACIJE

EKUMENIZAM, DA. ALI IZ NAŠIH KONSTITUCIJA.

ZAŠTO BI BIO SAMO TAIZE PRIZNAT? ZNAČI, DRUGI SU........ TAIZE JE SAMO "RAZVIKAN" I POSTAO POPULARAN ZBOG ....
PRVI PUT SAM BIO U TAIZE-u 1990. na 7 dana, pa zatim 1993.,....
ALI MISLIM DA IMA PO EUROPI EKUMENSKIH MIJESTA GDJE ČOVIJEK OSIJETI BOGA I BRATA ČOVIJEKA U MNOGIM EKUMENSKIM ZAJEDNICAMA I SAMOSTANIMA KOJE NISU TAKO MEDIJSKI POPRAĆENE i RAZVIKANE.

SVETA STOLICA JE PRIZNALA 1981. FRANCUSKU ZAJEDNICU, VELIK DIO KONSTUTUCIJA JE PREPISAN OD NAVEDENE BRAĆE.
O TOME JE PISAO I GLAS KONCILA,...

ZNAČI, NISMO MI OVDJE HRVATI "VEĆI" SVECI OD FRANCUSKIH KATOLIKA. IAKO SE NAŠI PONAŠAJU KAO VELIKI TRADICIONALISTI, NAŽALOST VJERNICI NAM POKAZUJU PUT KAO I U MNOGIM ZEMLJAMA EUROPE, DA JE I KLER SKUPA SA BISKUPIMA, SAMO OD KRVI I MESA, I DA SE VODI JEDNIM DIJELOM POGREŠNA VJERSKA POLITIKA.

NAJLAKŠE NEŠTO OSUDITI, DA NIJE U SKLADU SA CRKVOM I ZABRANITI!
POVIJEST CRKVE ZNAMO.

NISMO NA FINANCIJSKOM TERETU CRKVE I DRŽAVE U HRVATSKOJ, STOGA SU NAM

ISUS
SV.JOSIP
MAJKA MARIJA
APOSTOLI

NA PRVOM MJESTU ISPRED LOKALNIH MIŠLJENJA!!!

IONAKO SMO MI HRVATI ČUDAN NAROD I VJERNICI,
UVIJEK NAM JE NETKO DRUGI KRIV,
NAŠE NE CIJENIMO ŠTO IMAMO
I
NAJVEĆI SMO KATOLICI, VEĆI I OD SV. OCA.

(IZVANA TRADICIONALISTI, A KAD NAS NETKO NE GLEDA NAJVEĆI MODERNISTI KAKO VIJERNICI TAKO I KLER, ČAST IZUZETCIMA!)

MI SMO ONO ŠTO JESMO!
LJUDI OD KRVI I MESA SA ŽELJOM DA POSTNEMO SVETI
SVOJ ŽIVOT STAVLJAMO NA RASPOLAGANJE KRISTU
DRUGE VIDIMO BEZ PREDRASUDA I BEZ OSUĐIVANJA!
NASTOJIMO ŽIVJETI KRISTOVO EVANĐENJE I ŽIVOT
PRVE KRISTOVE CRKVE!

CRKVE KAKVU JE SAM KRIST OFORMIO OD RADNIKA I RIBARA TEŽAKA, LJUDI OD KRVI I MESA,
GRIJEŠNIKA!

MOŽDA BI NETKO PRIJE SE POKLONIO I DAO ZNAČENJE MUSLIMANSKOM POGLAVARU U RH,
NEGO NOVOJ KATOLIČKOJ ZAJEDNICI U HRVATSKOJ.

PA MI SMO TAKAV NAROD, POVIJEST NAM UVIJEK GOVORI A MI BIJEŽIMO OD NJE, I OPET POGREŠKE RADIMO I NIKAKO DA SHVATIMO!

PAX

fra Bonifacije, O.Cist SJ
(Hrvatska Družba Oblata)
http://www.samostan-grgurninski.tk

Autor:	fraBonifacije [ Pon svi 28, 2012 10:32 ]
Naslov:	REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI
Draga braćo i sestre, predstavljamo VAM "novu" u Hr, a od 1974. osnovanu Zajednicu u Francuskoj: FRATERNITE DE LA RESURRECTION, priznata od Svete Stolice1981. Bratstvo Usktsnuća.....u Hrvatskoj osnovanoj Zajednici pod imenom: Družba Sv. Josipa kojoj između ostalog mogu pristupiti svi koji su pozvani da sljede Krista, bez zapreke da li je netko bio u braku/ rastavljen, samac ili ne. "Udovci koji žive u nadi" imaju pravilo Sv. Benedikta ORA ET LABORA i svoje konstitucije. Žive od svojeg rada i donacije/molostinje!!! NE od crkvenog ili državnog novca. Konačno i kod nas u Hrvatskoj! Na našoj obali su se nastanili nedaleko od Zadra (momentalno), dva brata, a uskoro i jedan stalni đakon. Do kraja godine će oformiti i ženski ogranak Sv. Marije Magdalene. U dogovoru su sa redovnicima Cistercita, te će pokrenuti dolazak braće također do kraja godine, koji će dijeliti samostansko krilo zbog troškova održavanja. -Primat će Oblate m/ž -kandidatura i novicijat biti će u HR -polaganje zavijeta u HR ili AU više na: http://www.grgurninski.tk

Autor:	alberik [ Pon svi 28, 2012 13:08 ]
Naslov:	Re: REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI
Pročitao sam ovdje http://www.glas-koncila.hr/index.php?op ... ews_ID=510 i nemam ništa protiv, ali zašto se pozivate na Port Royal kad pišete o cistercitima? Cistercitskim načinom se u Crkvi živi u Redu cistercita (http://www.cisterciti.info/index.html), u Redu cistercita stroge opservacije (http://www.trapisti-banjaluka.org/) i mislim nekim ženskim samostanima koji nisu dio ovih dvaju redova nego su pod jurisdikcijom mjesnih biskupa. Opatiju Port Royal je ukinuo papa Klement XI. 1708. jer je bila je središte jansenističkoga krivovjerja (http://en.wikipedia.org/wiki/Jansenism) iz kojega je nastala u 18. stoljeću Nizozemska starokatolička crkva, zvana u prošlosti i Jansenističkom crkvom Nizozemske (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Cathol ... etherlands). Radi li se tu o ovom Redu Port Royal http://de.wikipedia.org/wiki/Orden_von_Port_Royal? Tu piše da se radi o zajednici koja je potekla od starokatolika (njemački starokatolici su se odijelili od Crkve nakon I. vatikanskog koncila u devetnaestom stoljeću), u listopadu 2010. su se odvojili Njemačke starokatoličke crkve, a danas, navodno, stvaraju, neovisnu crkvu i povezani su s Nordijskom katoličkom crkvom i Poljskom nacionalnom katoličkom crkvom. Znam da nekim čudom katolici mogu biti ući u tezeovsku zajednicu, ali vrijedi li to za svaku zajednicu koja se nazove ekumenskom?

Autor:	fraBonifacije [ Pet ruj 28, 2012 12:54 ]
Naslov:	www.samostan-grgurninski.tk
+ draga braćo i sestre u Kristu! Ovo NIJE STAROKATOLIČKA ZAJEDNICA ILI ZAJEDNICA PORT ROYAL, OVO JE KATOLIČKA ZAJEDNICA redovnika/ ca oblata. Imamo pravilo Sv. oca Benedikta, Konstitucije Braće Uskrsnuća. Zašto novo? ZBOG PREPREKA OKO PRIMANJA: RASTAVLJENIH, UDOVACA,.... Liturgija je na: hrvatskom i latinskom jeziku. Časoslov naroda Božjega iz '73.KS. Nismo još "priznati" od domaćeg oca Biskupa, ali nam to u ovom momentu nije ni bitno. BITNO JE OVO: SVAKO TKO JE KRŠTEN, MOŽE PRISTUPITI NAŠOJ ZAJEDNICI! BEZ PREDRASUDA I BEZ SUSTEZANJA, ONA /J TKO JE POZVAN DA SLIJEDI KRISTA I MAJKU MARIJU, IMA KOD NAS ŠIROM OTVORENE RUKE NEVEZANO NA PRIJAŠNJE OSOBNO DRUŠTVENO STANJE. (MORA BITI PSIHIČKI I FIZIČKI ZDRAV) SVE OSTALO DOLAZI UZ: ORA ET LABORA! VJERUJEMO U: JEDNU, SVETU, KATOLIČKU I APOSTOLSKU CRKVU ! CRKVU BEZ PREDRASUDA I VELIKE BIROKRACIJE EKUMENIZAM, DA. ALI IZ NAŠIH KONSTITUCIJA. ZAŠTO BI BIO SAMO TAIZE PRIZNAT? ZNAČI, DRUGI SU........ TAIZE JE SAMO "RAZVIKAN" I POSTAO POPULARAN ZBOG .... PRVI PUT SAM BIO U TAIZE-u 1990. na 7 dana, pa zatim 1993.,.... ALI MISLIM DA IMA PO EUROPI EKUMENSKIH MIJESTA GDJE ČOVIJEK OSIJETI BOGA I BRATA ČOVIJEKA U MNOGIM EKUMENSKIM ZAJEDNICAMA I SAMOSTANIMA KOJE NISU TAKO MEDIJSKI POPRAĆENE i RAZVIKANE. SVETA STOLICA JE PRIZNALA 1981. FRANCUSKU ZAJEDNICU, VELIK DIO KONSTUTUCIJA JE PREPISAN OD NAVEDENE BRAĆE. O TOME JE PISAO I GLAS KONCILA,... ZNAČI, NISMO MI OVDJE HRVATI "VEĆI" SVECI OD FRANCUSKIH KATOLIKA. IAKO SE NAŠI PONAŠAJU KAO VELIKI TRADICIONALISTI, NAŽALOST VJERNICI NAM POKAZUJU PUT KAO I U MNOGIM ZEMLJAMA EUROPE, DA JE I KLER SKUPA SA BISKUPIMA, SAMO OD KRVI I MESA, I DA SE VODI JEDNIM DIJELOM POGREŠNA VJERSKA POLITIKA. NAJLAKŠE NEŠTO OSUDITI, DA NIJE U SKLADU SA CRKVOM I ZABRANITI! POVIJEST CRKVE ZNAMO. NISMO NA FINANCIJSKOM TERETU CRKVE I DRŽAVE U HRVATSKOJ, STOGA SU NAM ISUS SV.JOSIP MAJKA MARIJA APOSTOLI NA PRVOM MJESTU ISPRED LOKALNIH MIŠLJENJA!!! IONAKO SMO MI HRVATI ČUDAN NAROD I VJERNICI, UVIJEK NAM JE NETKO DRUGI KRIV, NAŠE NE CIJENIMO ŠTO IMAMO I NAJVEĆI SMO KATOLICI, VEĆI I OD SV. OCA. (IZVANA TRADICIONALISTI, A KAD NAS NETKO NE GLEDA NAJVEĆI MODERNISTI KAKO VIJERNICI TAKO I KLER, ČAST IZUZETCIMA!) MI SMO ONO ŠTO JESMO! LJUDI OD KRVI I MESA SA ŽELJOM DA POSTNEMO SVETI SVOJ ŽIVOT STAVLJAMO NA RASPOLAGANJE KRISTU DRUGE VIDIMO BEZ PREDRASUDA I BEZ OSUĐIVANJA! NASTOJIMO ŽIVJETI KRISTOVO EVANĐENJE I ŽIVOT PRVE KRISTOVE CRKVE! CRKVE KAKVU JE SAM KRIST OFORMIO OD RADNIKA I RIBARA TEŽAKA, LJUDI OD KRVI I MESA, GRIJEŠNIKA! MOŽDA BI NETKO PRIJE SE POKLONIO I DAO ZNAČENJE MUSLIMANSKOM POGLAVARU U RH, NEGO NOVOJ KATOLIČKOJ ZAJEDNICI U HRVATSKOJ. PA MI SMO TAKAV NAROD, POVIJEST NAM UVIJEK GOVORI A MI BIJEŽIMO OD NJE, I OPET POGREŠKE RADIMO I NIKAKO DA SHVATIMO! PAX fra Bonifacije, O.Cist SJ (Hrvatska Družba Oblata) http://www.samostan-grgurninski.tk

Autor:	sara [ Pet ruj 28, 2012 18:06 ]
Naslov:	Re: www.samostan-grgurninski.tk
fraBonifacije je napisao/la: + draga braćo i sestre u Kristu! Ovo NIJE STAROKATOLIČKA ZAJEDNICA ILI ZAJEDNICA PORT ROYAL, OVO JE KATOLIČKA ZAJEDNICA redovnika/ ca oblata. Imamo pravilo Sv. oca Benedikta, Konstitucije Braće Uskrsnuća. Zašto novo? ZBOG PREPREKA OKO PRIMANJA: RASTAVLJENIH, UDOVACA,.... Liturgija je na: hrvatskom i latinskom jeziku. Časoslov naroda Božjega iz '73.KS. Nismo još "priznati" od domaćeg oca Biskupa, ali nam to u ovom momentu nije ni bitno. BITNO JE OVO: SVAKO TKO JE KRŠTEN, MOŽE PRISTUPITI NAŠOJ ZAJEDNICI! BEZ PREDRASUDA I BEZ SUSTEZANJA, ONA /J TKO JE POZVAN DA SLIJEDI KRISTA I MAJKU MARIJU, IMA KOD NAS ŠIROM OTVORENE RUKE NEVEZANO NA PRIJAŠNJE OSOBNO DRUŠTVENO STANJE. (MORA BITI PSIHIČKI I FIZIČKI ZDRAV) SVE OSTALO DOLAZI UZ: ORA ET LABORA! VJERUJEMO U: JEDNU, SVETU, KATOLIČKU I APOSTOLSKU CRKVU ! CRKVU BEZ PREDRASUDA I VELIKE BIROKRACIJE EKUMENIZAM, DA. ALI IZ NAŠIH KONSTITUCIJA. ZAŠTO BI BIO SAMO TAIZE PRIZNAT? ZNAČI, DRUGI SU........ TAIZE JE SAMO "RAZVIKAN" I POSTAO POPULARAN ZBOG .... PRVI PUT SAM BIO U TAIZE-u 1990. na 7 dana, pa zatim 1993.,.... ALI MISLIM DA IMA PO EUROPI EKUMENSKIH MIJESTA GDJE ČOVIJEK OSIJETI BOGA I BRATA ČOVIJEKA U MNOGIM EKUMENSKIM ZAJEDNICAMA I SAMOSTANIMA KOJE NISU TAKO MEDIJSKI POPRAĆENE i RAZVIKANE. SVETA STOLICA JE PRIZNALA 1981. FRANCUSKU ZAJEDNICU, VELIK DIO KONSTUTUCIJA JE PREPISAN OD NAVEDENE BRAĆE. O TOME JE PISAO I GLAS KONCILA,... ZNAČI, NISMO MI OVDJE HRVATI "VEĆI" SVECI OD FRANCUSKIH KATOLIKA. IAKO SE NAŠI PONAŠAJU KAO VELIKI TRADICIONALISTI, NAŽALOST VJERNICI NAM POKAZUJU PUT KAO I U MNOGIM ZEMLJAMA EUROPE, DA JE I KLER SKUPA SA BISKUPIMA, SAMO OD KRVI I MESA, I DA SE VODI JEDNIM DIJELOM POGREŠNA VJERSKA POLITIKA. NAJLAKŠE NEŠTO OSUDITI, DA NIJE U SKLADU SA CRKVOM I ZABRANITI! POVIJEST CRKVE ZNAMO. NISMO NA FINANCIJSKOM TERETU CRKVE I DRŽAVE U HRVATSKOJ, STOGA SU NAM ISUS SV.JOSIP MAJKA MARIJA APOSTOLI NA PRVOM MJESTU ISPRED LOKALNIH MIŠLJENJA!!! IONAKO SMO MI HRVATI ČUDAN NAROD I VJERNICI, UVIJEK NAM JE NETKO DRUGI KRIV, NAŠE NE CIJENIMO ŠTO IMAMO I NAJVEĆI SMO KATOLICI, VEĆI I OD SV. OCA. (IZVANA TRADICIONALISTI, A KAD NAS NETKO NE GLEDA NAJVEĆI MODERNISTI KAKO VIJERNICI TAKO I KLER, ČAST IZUZETCIMA!) MI SMO ONO ŠTO JESMO! LJUDI OD KRVI I MESA SA ŽELJOM DA POSTNEMO SVETI SVOJ ŽIVOT STAVLJAMO NA RASPOLAGANJE KRISTU DRUGE VIDIMO BEZ PREDRASUDA I BEZ OSUĐIVANJA! NASTOJIMO ŽIVJETI KRISTOVO EVANĐENJE I ŽIVOT PRVE KRISTOVE CRKVE! CRKVE KAKVU JE SAM KRIST OFORMIO OD RADNIKA I RIBARA TEŽAKA, LJUDI OD KRVI I MESA, GRIJEŠNIKA! MOŽDA BI NETKO PRIJE SE POKLONIO I DAO ZNAČENJE MUSLIMANSKOM POGLAVARU U RH, NEGO NOVOJ KATOLIČKOJ ZAJEDNICI U HRVATSKOJ. PA MI SMO TAKAV NAROD, POVIJEST NAM UVIJEK GOVORI A MI BIJEŽIMO OD NJE, I OPET POGREŠKE RADIMO I NIKAKO DA SHVATIMO! PAX fra Bonifacije, O.Cist SJ (Hrvatska Družba Oblata) http://www.samostan-grgurninski.tk Svašta! Bilo bi dobro da se pozabavite i pravopisom materinjeg nam jezika!

Autor:	Leja [ Pet ruj 28, 2012 19:51 ]
Naslov:	Re: REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI
Evo i ja sam pronasla na njemackom nesto..dosta zanimljivo..Prvi puta cujem za njih.. Ne znam da li je to zasita ono, sto ovdje navodite.. http://www.johannesgemeinschaft.at/about/die-oblaten/

Katolički odgovori http://www.katolicki.info/forum/

REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=15&t=1471	Strana 1 od 1

Autor:	fraBonifacije [ Sub ruj 29, 2012 13:03 ]
Naslov:	Re: REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI
+ Da. Svi Oblati su sličnog poslanja, to u DE/AU su Oblati Sv.Ivana. Mi smo uzeli ime Svetog Josipa, osim toga je i zaštitnik kod nas Hrvata,...od hrv.sabora,.... Zašto nova Družba u HR ili u ovoj regiji? Zato što do danas postoje oblati: benediktinski oblati, franjevački treći red, ..... u HR ili regiji KOJI ŽIVE " U SVIJETU, KOD SVOJIH KUĆA, MEĐU SVOJIM OBITELJIMA" i to je već "uhodan oblatski način života". ALI MI SMO ŽELJELI U HR NOVI NAČIN OBLATSKOG NAČINA ŽIVOTA, MOGUĆNOST ŽIVLJENJA U SAMOSTANU (ZAJEDNICI). NEVEZANO DA LI NETKO IMA OBITELJ ILI NE, ONO NAJBITNIJE JE, POSLANJE, NASLJEDOVATI KRISTA, APOSTOLE, SV.JOSIPA I MAJKU MARIJU. bez predrasuda! ako postoje takve Zajednice po EU i USA (nevezano na momentalno "priznanje" lokalnog Biskupa), zašto to nebismo mogli imati i kod nas?! Eto, mi smo napravili prvi korak. Zajedno SLIJEDIMO KRISTA! Uskoro će naša web stranica biti dorađena novostima, aktualnostima i događanjima.... želimo U GODINI VIJERE potaknuti sve nas mlade i stare, koji žele "drugačije" slijediti Krista na ovim prostorima DA IMAJU MOGUĆNOST! SVI SMO MI POZVANI! II VAT SABOR, LIJEPO KAŽE I NUDI: LAICI, PREUZMITE STVARI U SVOJE RUKE NESMIJEMO SRAMEŽLJIVO SVE TO GLEDATI SA STRANE, GLEDATI ŠTO ĆE TKO REĆI, ČEKATI MIŠLJENJA VISOKOG KLERA,... ON je naš CILJ: PUT - ISTINA - ŽIVOT! nije se oshvrtao na ovo ili ono, nego uzeo NAŠ KRIŽ! ...iz svojih osobnih financija, pokrenuli smo ovu SVETU ZAJEDNICU kojoj je temelj i zaštitnik SVETI JOSIP, ništa na za GOSPODINA NIJE TEŠKO, mi smo i jesmo: "A TRADITIONAL CHURCH FOR TODAY'S CATHOLICS" kako su neki strani mediji napisali o nama. trebamo ljude koji žele slijediti Krista m/ž SVIH ZANIMANJA I STALEŽA, želimo da ova za sada mala Zajednica bude STIJENA KRISTOVOG TEMELJA ŽIVE I SVETE KATOLIČKE CRKVE! VRATIMO SE KORIJENIMA! " ....DOĐITE, DJECO, I POSLUŠAJTE ME, UČIT ĆU VAS STRAHU GOSPODNJEM."(iz Pravila Sv.Benedikta) EVO ME GOSPODINE! PAX U Kristu, fra Bonifacije http://www.samostan-grgurninski.tk

Autor:	Barnaba [ Sub ruj 29, 2012 13:21 ]
Naslov:	Re: www.samostan-grgurninski.tk
fraBonifacije je napisao/la: Nismo još "priznati" od domaćeg oca Biskupa, ali nam to u ovom momentu nije ni bitno. Zašto vam to nije bitno?

Autor:	fraBonifacije [ Ned ruj 30, 2012 09:13 ]
Naslov:	Re: REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI
Zašto nam nije bitno? Zato što želimo da sve ide svojim tokom. Sve ima svoje vrijeme. Ništa nije nastalo "preko noći". Nama se nigdje ne žuri... sve ima svoje vrijeme ONO DRUGO JE BITNO, A TO JE: PUT-ISTINA-ŽIVOT! PAX

Autor:	sara [ Ned ruj 30, 2012 10:01 ]
Naslov:	Re: REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI
fraBonifacije je napisao/la: Zašto nam nije bitno? Zato što želimo da sve ide svojim tokom. Sve ima svoje vrijeme. Ništa nije nastalo "preko noći". Nama se nigdje ne žuri... sve ima svoje vrijeme ONO DRUGO JE BITNO, A TO JE: PUT-ISTINA-ŽIVOT! PAX Priznanje Crkve je prvo i osnovno što pokazuje da se radi o djelu Božjem a ne vražjem, jer je poslušnost jedino za što je vrag nesposoban. Sve ostalo, osobito grandiozne priče mogu bit prazno mahanje zastavama.

Autor:	Barnaba [ Pon lis 01, 2012 10:27 ]
Naslov:	Re: REDOVNICI I DUHOVNI POKRETI
fraBonifacije je napisao/la: Zašto nam nije bitno? Zato što želimo da sve ide svojim tokom. Sve ima svoje vrijeme. Ništa nije nastalo "preko noći". Nama se nigdje ne žuri... sve ima svoje vrijeme Naravno da sve ima svoje vrijeme, ali zbog toga se i čudim što ste pobrkali prioritete jer je prvo što treba napraviti traženje dozvole od lokalnog biskupa za osnivanje nekog reda u povjerenoj mu biskupiji.

Strana 1 od 1	Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/