Katolički odgovori

Ne posjeduju Duha Svetoga niti jedni niti drugi...

Marcio Campos (Brazil): Vaša Svetosti, Sveti Oče, želim reći da kad osjetite nostalgiju za Brazilom, za veselim brazilskim narodom, zagrlite zastavu koju sam Vam dao. Želio bih zahvaliti i mojim kolegama iz dnevnika Folha de São Paulo, Estado, Globo i Veja što ih predstavljam u ovom pitanju. Sveti Oče, teško je pratiti Papu, vrlo teško. Svi smo umorni, Vi ste dobro, a mi umorni… U Brazilu je Katolička Crkva ovih posljednjih godina izgubila vjernike. Je li pokret Karizmatske obnove jedna mogućnost izbjeći da vjernici pohađaju Pentekostalnu crkvu i druge pentekostalne crkve? Puno hvala na Vašoj prisutnosti i puno hvala što ste s nama.

Papa Franjo: Više je nego točno to što kažete o opadanju vjernika: istina je, istina. Postoje statistike. Razgovarali smo o problemu s brazilskim biskupima, na jučerašnjem sastanku. Pitali ste o pokretu Karizmatske obnove. Reći ću vam nešto. Krajem sedamdesetih, početkom osamdesetih godina nisam ih mogao ni vidjeti. Jednom, govoreći o njima, izrekao sam ovu rečenicu: “Ovi brkaju liturgijsko slavlje sa školom sambe!”. To sam ja rekao. Pokajao sam se. Onda sam ih bolje upoznao. Istina je također da je pokret, uz dobre povjerenike, krenuo jednim lijepim putem. I sada vjerujem da taj pokret općenito donosi puno dobra Crkvi. U Buenos Airesu sam ih često okupljao i jednom godišnje služio Misu za sve njih u katedrali. Uvijek sam ih podupirao, kad sam se obratio, kad sam vidio dobro koje čine. Jer u tom crkvenom pokretu – i ovdje malo proširujem odgovor – vjerujem da su pokreti potrebni, Pokreti su milost Duha. “Ali kako se može podržavati pokret koji je toliko slobodan?”. I Crkva je slobodna! Duh Sveti čini ono što želi. Potom, On obavlja posao usklađivanja, ali vjerujem da su pokreti milost, oni pokreti koji imaju duh Crkve. Zato vjerujem da pokret Karizmatske obnove ne služi samo sprječavanju da neki prijeđu u pentekostalne crkve. Pa ne! Služi samoj Crkvi! Obnavlja nas. I svatko traži svoj pokret prema vlastitoj karizmi, tamo gdje ga vodi Duh.

Hoćeš reći da je i Papa u zabludi ?
Hoćeš reći da se ortopedu priviđalo kad je dijagnosticirao da su stopala kod moje supruge uredu poslje sv. Mise koju je predvodio fra Ivo Pavić , a prije su bila totalno spuštena.

Ne posjeduju Duha Svetoga niti jedni niti drugi...

Prof. Ivančić tvrdi da Duh Božji prebiva u svakom čovjeku od začeća.

Čudno bi mi bilo da tako nešto izjavi prof. Ivančić, pa vjerujem kako je riječ o malom nesporazumu.
Čovjek se sastoji od duha i tijela, duh dolazi od Boga (> Knjiga postanka) i stvoren je u trenutku začeća.
Svaki čovjek ima duh, bez obzira kojoj religiji /ili ne/ pripadao.

A Duh Sveti je treća božanska osoba, silazi na čovjeka na sakramentalan način, nije odvojiv od Krista, niti od Crkve.

[Da, naravno da Duh Božji koji u svakom čovjeku prebiva od časa začeća prebiva i u pripadnicima drugih vjera, ateistima, pa vjerojatno bi prof. Ivančić rekao - i u sotonistima. Svaki čovjek je stvoren od Boga a Bog nikako ne može stvoriti nešto što je samo po sebi loše. Čovjek je stvoren na Božju sliku i priliku i u svojoj je prirodi dobar.

Čemu onda Isusova žrtva na križu? A što je s istočnim grijehom, zašto uopće onda imamo obred krštenja ako je svaki čovjek od začeća pun Duha Svetoga?

Ja odoh. Više volim molitvu nego filozofiju...

Ne srdim se uopće. Stvar je u tome da od foruma očekujem više. Baš zbog kako kažeš, (možda) kontroverznog početka karizmatskog pokreta jako me, jako zanimaju iskustva katolika koji idu na takve duhovne obnove. Moja su iskustva predivna i želim čuti i druga. Čim netko želi iznijeti svoje dojmove odmah se nađe nekolicina vas koji čovjeka u početku poklope. Zato - umjesto da rasprava bude afirmativna, pretvori se u filozofiranje i nadmudrivanje.

Dođem na topik Molitve Svete Brigite i veselim se što ima još vjernika koji ih mole i želim podijeliti iskustva sa bližnjima - a ono saznam da nisu odobrene i da ih molim ilegalno. I basta! Moram zašutjeti jer se ne volim svađati! Sva sreća da se ne dam tako lako pokolebati pa ih molim i dalje u ilegali.
Da sve skupa nije malo žalosno, bilo bi zapravo jako smiješno.

Zašto ljudi koji dođu na ovaj forum sa svjedočanstvom da im noge klecaju pred nekim karizmatikom napišu 1 post, odu brže-bolje bez da pruže ljudima još koje svjedočanstvo? Recimo, o svom obraćenju…? Nije istina da ih sve poklopim i da se osjećaju ugroženo…...

Ne vidim da je itko rekao da su te molitve neodobrene ili ilegalne. Ponekad bi bilo dobro malo pažljivije čitati tuđe postove. …...

Odu zato jer se ne žele nadmudrivati. Jer je to grijeh (oprosti i meni Bože)...

Jest netko je ipak rekao da molitve nisu odobrene od Crkve.