Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub lis 01, 2022 03:45

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 71 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet kol 01, 2013 07:51 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
I u pripadnicima drugih religija? Možda i sotonistima?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 01, 2013 12:45 

Pridružen: Ned ožu 07, 2010 16:23
Postovi: 239
Lokacija: Brodsko Posavska županija
adrijana je napisao/la:

Ne posjeduju Duha Svetoga niti jedni niti drugi...


Na bitno net ima interviju sa Papom Franjom dok je putovao iz Brazila a između ostalog...
Citat:
Marcio Campos (Brazil): Vaša Svetosti, Sveti Oče, želim reći da kad osjetite nostalgiju za Brazilom, za veselim brazilskim narodom, zagrlite zastavu koju sam Vam dao. Želio bih zahvaliti i mojim kolegama iz dnevnika Folha de São Paulo, Estado, Globo i Veja što ih predstavljam u ovom pitanju. Sveti Oče, teško je pratiti Papu, vrlo teško. Svi smo umorni, Vi ste dobro, a mi umorni… U Brazilu je Katolička Crkva ovih posljednjih godina izgubila vjernike. Je li pokret Karizmatske obnove jedna mogućnost izbjeći da vjernici pohađaju Pentekostalnu crkvu i druge pentekostalne crkve? Puno hvala na Vašoj prisutnosti i puno hvala što ste s nama.

Papa Franjo: Više je nego točno to što kažete o opadanju vjernika: istina je, istina. Postoje statistike. Razgovarali smo o problemu s brazilskim biskupima, na jučerašnjem sastanku. Pitali ste o pokretu Karizmatske obnove. Reći ću vam nešto. Krajem sedamdesetih, početkom osamdesetih godina nisam ih mogao ni vidjeti. Jednom, govoreći o njima, izrekao sam ovu rečenicu: “Ovi brkaju liturgijsko slavlje sa školom sambe!”. To sam ja rekao. Pokajao sam se. Onda sam ih bolje upoznao. Istina je također da je pokret, uz dobre povjerenike, krenuo jednim lijepim putem. I sada vjerujem da taj pokret općenito donosi puno dobra Crkvi. U Buenos Airesu sam ih često okupljao i jednom godišnje služio Misu za sve njih u katedrali. Uvijek sam ih podupirao, kad sam se obratio, kad sam vidio dobro koje čine. Jer u tom crkvenom pokretu – i ovdje malo proširujem odgovor – vjerujem da su pokreti potrebni, Pokreti su milost Duha. “Ali kako se može podržavati pokret koji je toliko slobodan?”. I Crkva je slobodna! Duh Sveti čini ono što želi. Potom, On obavlja posao usklađivanja, ali vjerujem da su pokreti milost, oni pokreti koji imaju duh Crkve. Zato vjerujem da pokret Karizmatske obnove ne služi samo sprječavanju da neki prijeđu u pentekostalne crkve. Pa ne! Služi samoj Crkvi! Obnavlja nas. I svatko traži svoj pokret prema vlastitoj karizmi, tamo gdje ga vodi Duh.

Hoćeš reći da je i Papa u zabludi ?
Hoćeš reći da se ortopedu priviđalo kad je dijagnosticirao da su stopala kod moje supruge uredu poslje sv. Mise koju je predvodio fra Ivo Pavić , a prije su bila totalno spuštena , ipak ćeš morati paziti na svoje izjave i ne osuđivati .
Mir tebi i svima vama.

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 01, 2013 14:12 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon ožu 19, 2012 22:12
Postovi: 141
alojzije je napisao/la:
Hoćeš reći da je i Papa u zabludi ?
Hoćeš reći da se ortopedu priviđalo kad je dijagnosticirao da su stopala kod moje supruge uredu poslje sv. Mise koju je predvodio fra Ivo Pavić , a prije su bila totalno spuštena.

:D
Ljudi pričaju o slučaju papina puta u Brazil i natrag.
Kakva su tebe stopala spopala?

_________________
A ljudi i ne sanjaju da onaj ko završi jednu stvar nije onaj isti koji je tu stvar započeo, čak ni onda kad obojica imaju isto ime, jer je to jedino što ostaje nepromijenjeno, ime, i ništa više.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 01, 2013 14:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet tra 13, 2012 20:41
Postovi: 72
adrijana je napisao/la:
Alan Ford je napisao/la:
Citat:
Objasnite mi jednu stvar:
1.naši karizmatici govore u jezicima itd, priznaju papu kao Kristovog namjesnika, biskupe, i sav katolički nauk.
2.protestantski pentekostalci jednako tako govore u jezicima, padaju u Duhu, iscjeljuju, itd, a mnogi od njih (ne svi) smatraju papu
antikristom, ne priznaju katolicima mogućnost spasenja, Blaženu Djevicu Mariju smatraju demonom...

Što je tu na djelu i o čemu se tu radi? Je li i kod pentekostalaca na djelu Duh Sveti, s obzirom na protukatolički nauk mnogih od njih?

Pitanje koj udara u čelo!!
Ovo i mene jako zanima!!

Ne posjeduju Duha Svetoga niti jedni niti drugi...


Baš obratno :)

_________________
The ability to simplify means to eliminate the unnecessary so that the necessary may speak.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 01, 2013 16:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3903
ruta je napisao/la:
adrijana je napisao/la:
Ne posjeduju Duha Svetoga niti jedni niti drugi...

Prof. Ivančić tvrdi da Duh Božji prebiva u svakom čovjeku od začeća.

Čudno bi mi bilo da tako nešto izjavi prof. Ivančić, pa vjerujem kako je riječ o malom nesporazumu.
Čovjek se sastoji od duha i tijela, duh dolazi od Boga (> Knjiga postanka) i stvoren je u trenutku začeća.
Svaki čovjek ima duh, bez obzira kojoj religiji /ili ne/ pripadao.

A Duh Sveti je treća božanska osoba, silazi na čovjeka na sakramentalan način, nije odvojiv od Krista, niti od Crkve.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 01, 2013 17:12 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
adrijana je napisao/la:
Čudno bi mi bilo da tako nešto izjavi prof. Ivančić, pa vjerujem kako je riječ o malom nesporazumu.
Čovjek se sastoji od duha i tijela, duh dolazi od Boga (> Knjiga postanka) i stvoren je u trenutku začeća.
Svaki čovjek ima duh, bez obzira kojoj religiji /ili ne/ pripadao.

A Duh Sveti je treća božanska osoba, silazi na čovjeka na sakramentalan način, nije odvojiv od Krista, niti od Crkve.


Jedno je reći da se neke manifestacije po nečijem osobnom mišljenju događaju pod djelovanjem zloduha a posve je drugo reći da niti katolici - karizmatici niti protestanti nemaju u sebi Duha Svetoga (oprosti Adriana tako si napisala). Kako može osoba koja je krštena, krizmana, ide na mjesečnu ispovijed, pričešćuje se, moli se, traži Boga svim srcem - ne imati u sebi Duha Svetoga? Kako? Ta kuda bi nestao? To je nauk Crkve?
Nakon desetak pročitanih knjiga profesora Ivančića i odgovorit ću pod utjecajem prof. Ivančića i njegove hagioterapije, odnosno kako sam je doživjela.
Da, naravno da Duh Božji koji u svakom čovjeku prebiva od časa začeća prebiva i u pripadnicima drugih vjera, ateistima, pa vjerojatno bi prof. Ivančić rekao - i u sotonistima. Svaki čovjek je stvoren od Boga a Bog nikako ne može stvoriti nešto što je samo po sebi loše. Čovjek je stvoren na Božju sliku i priliku i u svojoj je prirodi dobar.
Ateizam (a vjerojatno i sotonizam) je samo vanjski izraz ranjenog odnosa čovjeka s Bogom. Ranjen odnos čovjeka s Bogom je prije svega posljedica ranjenog odnosa s ljudima i teškog grijeha. Rane od ljudi, najčešće od naših najbližih, od onih kojima je Bog namijenio da nam čine dobro, primamo od trenutka začeća i tijekom cijelog života.
Ateisti, agnostici pa vjerojatno i sotonisti imaju veliku čežnju za Bogom u svojoj duši. Svi mi imamo u svojoj okolini nekog novoobraćenika i nemoguće je ne primijetiti s koliko ushita i radosti oni prihvaćaju novootkrivene darove Duha kojeg su primili. Pomislite dragi ljudi samo kolika je radost Oca našega na Nebu radi takvih sinova koji su se vratili...i kolika je Njegova čežnja prema onima koji još nisu. Jer Bog nas sve ljubi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 01, 2013 21:42 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3903
Eh, ruta, ruta... na stranu sad hagioterapija, opus dei, karizmatska teologija...

Ja pričam o Osnovama vjere.

Jesmo li na istoj valnoj duljini?

:wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 02, 2013 12:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
ruta je napisao/la:
[Da, naravno da Duh Božji koji u svakom čovjeku prebiva od časa začeća prebiva i u pripadnicima drugih vjera, ateistima, pa vjerojatno bi prof. Ivančić rekao - i u sotonistima. Svaki čovjek je stvoren od Boga a Bog nikako ne može stvoriti nešto što je samo po sebi loše. Čovjek je stvoren na Božju sliku i priliku i u svojoj je prirodi dobar.


Čemu onda Isusova žrtva na križu? A što je s istočnim grijehom, zašto uopće onda imamo obred krštenja ako je svaki čovjek od začeća pun Duha Svetoga?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 03, 2013 12:55 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Lucijan Antun je napisao/la:
ruta je napisao/la:
[Da, naravno da Duh Božji koji u svakom čovjeku prebiva od časa začeća prebiva i u pripadnicima drugih vjera, ateistima, pa vjerojatno bi prof. Ivančić rekao - i u sotonistima. Svaki čovjek je stvoren od Boga a Bog nikako ne može stvoriti nešto što je samo po sebi loše. Čovjek je stvoren na Božju sliku i priliku i u svojoj je prirodi dobar.


Čemu onda Isusova žrtva na križu? A što je s istočnim grijehom, zašto uopće onda imamo obred krštenja ako je svaki čovjek od začeća pun Duha Svetoga?


A zašto bi Otac uopće poslao Sina na ovaj svijet i na takvu muku a sve da nas spasi - ako nismo, unatoč svojoj grešnoj ljudskoj prirodi, ipak svi Njegovi, dionici istog Duha?

Ja odoh. Više volim molitvu nego filozofiju...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 03, 2013 16:46 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3903
ruta je napisao/la:
Ja odoh. Više volim molitvu nego filozofiju...

:wink: Ne se odmah srditi. Evo pa vidi da nisam mislila ništa loše kad sam napisala:
"Ne posjeduju Duha Svetoga ni jedni ni drugi"

Duha Svetoga nitko ne može "posjedovati", on nije ničije vlasništvo, ničiji privatan posjed. Bila je to mala igra riječima na koju je više vas palo. : )))

Dobro, a sad evo ozbiljno. Ima li u tzv. "padanju u duhu" uopće Duha Svetoga, bilo kod naših karizmatika bilo kod pentekostalaca?
Kao prvo treba uvidjeti da u našem karizmatskom pokretu postoje dvije struje: jedna je bliska tradicionalnom katolicizmu, a druga pentekostalcima. Kako inače objasniti da unatoč tome što je kard. Suenens, visoka figura u Karizmatskoj obnovi, nakon ispitivanja i istraživanja došao do zaključka da se u tom "fenomenu" radi samo o mehanizmima psihe, te da se ne smije više inzistirati na tome da je to djelo Duha Svetoga i da ga treba izbjegavati - znači, unatoč tome - još uvijek pojedinci na svoju ruku u karizmatskom pokretu to čine, propovijedaju i poučavaju??

A to je došlo izravno iz pentekostalizma, čak doslovno. U SAD-u '60-tih godina nekoliko katolika pošlo je pentekostalcima da na njih ruke polažu, da ih "krste u duhu", pa su i oni tada dobili taj "dar" struje u prstima zbog koje se čovjek ruši. I tako je započela "katolička" karizmatska obnova. Vrlo kontroverzan početak...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 03, 2013 19:53 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Ne srdim se uopće. Stvar je u tome da od foruma očekujem više. Baš zbog kako kažeš, (možda) kontroverznog početka karizmatskog pokreta jako me, jako zanimaju iskustva katolika koji idu na takve duhovne obnove. Moja su iskustva predivna i želim čuti i druga. Čim netko želi iznijeti svoje dojmove odmah se nađe nekolicina vas koji čovjeka u početku poklope. Zato - umjesto da rasprava bude afirmativna, pretvori se u filozofiranje i nadmudrivanje.
Dođem na topik Molitve Svete Brigite i veselim se što ima još vjernika koji ih mole i želim podijeliti iskustva sa bližnjima - a ono saznam da nisu odobrene i da ih molim ilegalno. I basta! Moram zašutjeti jer se ne volim svađati! Sva sreća da se ne dam tako lako pokolebati pa ih molim i dalje u ilegali.
Da sve skupa nije malo žalosno, bilo bi zapravo jako smiješno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 03, 2013 21:30 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3903
Citat:
Ne srdim se uopće. Stvar je u tome da od foruma očekujem više. Baš zbog kako kažeš, (možda) kontroverznog početka karizmatskog pokreta jako me, jako zanimaju iskustva katolika koji idu na takve duhovne obnove. Moja su iskustva predivna i želim čuti i druga. Čim netko želi iznijeti svoje dojmove odmah se nađe nekolicina vas koji čovjeka u početku poklope. Zato - umjesto da rasprava bude afirmativna, pretvori se u filozofiranje i nadmudrivanje.


Eto, imaš nekoliko tema na ovom forumu o svemu tome, puno svjedočanstva.
Kad sve to čitam, primjerice, opise kako ljudima struja prolazi tijelom, kako vide bljeskove svjetla, kako im noge otkazuju kao da ih netko gurne… ja se, iskreno, naježim od toga.
9 od 10 katolika s kojima pričam o tome imaju dojmove da nešto u svemu tome ne štima. Zašto se na forumu ne bi čula i ta druga strana?
Zašto ljudi koji dođu na ovaj forum sa svjedočanstvom da im noge klecaju pred nekim karizmatikom napišu 1 post, odu brže-bolje bez da pruže ljudima još koje svjedočanstvo? Recimo, o svom obraćenju…? Nije istina da ih sve poklopim i da se osjećaju ugroženo…

Citat:
Dođem na topik Molitve Svete Brigite i veselim se što ima još vjernika koji ih mole i želim podijeliti iskustva sa bližnjima - a ono saznam da nisu odobrene i da ih molim ilegalno. I basta! Moram zašutjeti jer se ne volim svađati! Sva sreća da se ne dam tako lako pokolebati pa ih molim i dalje u ilegali.
Da sve skupa nije malo žalosno, bilo bi zapravo jako smiješno.


Ne vidim da je itko rekao da su te molitve neodobrene ili ilegalne. Ponekad bi bilo dobro malo pažljivije čitati tuđe postove. Upitno je samo tzv. obećanje: ako ih moliš toliko i toliko dugo i toliko puta dnevno, dobit ćeš to i to…
Mislim, ako nekome nije stalo do istine, te želi ostati u svojim iluzijama, OK. To nisu uostalom bili moji privatni savjeti, nego stavila sam linkove na tekstove gdje svećenici pišu jasno i glasno o tome. Žao meni, što ne znaju svi engleski, pa onda krive mene…

Btw. taj topik nije bio u rubrici "Molitva, meditacija, zajedništvo" da bi se o tome pisala svjedočanstva, nego u rubrici "Odgovori" gdje se konkretno odgovara na postavljeno pitanje. A pitanje je bilo: trebaju li se te molitve nadoknađivati ako se jednom ili više puta zaborave izmoliti. Ja u tome vidim samo nepotrebnu prisilu savjesti nastalu zbog tih spornih obećanja...

Neću više o tome, malo uživajte bez mene...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned kol 04, 2013 11:24 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
adrijana je napisao/la:
Zašto ljudi koji dođu na ovaj forum sa svjedočanstvom da im noge klecaju pred nekim karizmatikom napišu 1 post, odu brže-bolje bez da pruže ljudima još koje svjedočanstvo? Recimo, o svom obraćenju…? Nije istina da ih sve poklopim i da se osjećaju ugroženo…...

Odu zato jer se ne žele nadmudrivati. Jer je to grijeh (oprosti i meni Bože)...

adrijana je napisao/la:
Ne vidim da je itko rekao da su te molitve neodobrene ili ilegalne. Ponekad bi bilo dobro malo pažljivije čitati tuđe postove. …...

Jest netko je ipak rekao da molitve nisu odobrene od Crkve.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned kol 04, 2013 12:50 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3903
ruta je napisao/la:
Odu zato jer se ne žele nadmudrivati. Jer je to grijeh (oprosti i meni Bože)...

Oni odu i kad ih nitko ne takne... Ovaj forum je barem uvijek bio prijateljski i prema karizmaticima i prema neokatekumenima i sl. Pitaj one koji su lošije prošli. :wink:

Imati različita mišljenja u stvarima koje ne spadaju u osnove vjere nije grijeh, grijeh bi prije bio stalno se vrtjeti oko tih rubnih stvari, a zanemariti ono bitno.

Citat:
Jest netko je ipak rekao da molitve nisu odobrene od Crkve.

Tko to bijaše? Sram ga bilo... :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned kol 04, 2013 21:12 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Kad imaš tako malo vremena za forum pa ipak dođeš tu, ubaciš post i poslije trebaš još 40 postova i 120 minuta da se opravdaš, da objasniš, da razjasniš, da pojasniš ...a očekivao si duhovnu okrjepu...jednostavno ti odumre volja. Nema tu ljutnje ali ...bolje da sam čitala Bibliju tih 120 minuta.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 71 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr