Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Ned svi 26, 2024 10:40

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 839 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 56  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: Pet svi 16, 2008 10:36 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2168
Precasni je napisao/la:
Evo i mene ljudi...
Pa da nastavimo ovu raspravicu. Hvala Giovi što si me uputio!
Ovako. neokatekumeni...
Za mene jedno grozno iskustvo. Nikad više, nikad više u tako nešto uć ili dat se nagovoriti. Već sam bio govorio da bi možda bilo najbolje sve zajednice na neki način uvest u red, u župnu zajednicu i da nijedna nebude veća i 'jača' od župne zajednice. Smatram da se može u sklopu župne zajednice organizirati druženja i nije istina da je to nemoguće, jer je previše ljudi. Danas su župne zajednice zapuštene!!! Uopće ih ni nema. Ja nemogu smatrati župnom zajednicom nedjeljno okupljanje na misu, to nije i nemože biti župna zajednica!U župi se treba raditi, ako postoji više zajednica, sa svima na jednakoj razini. Nemože se jedna zajednica veličati i imati 17 svojih podzajednica dok se na druge zajednice ni negleda. Ako postoji već par zajednica unutar župe, onda ih treba sve jednako vrednovat. Opet ću ponoviti jednu stvar.
Kiko... Pa tko je on? Neznam jeste li ikada imali priliku čuti ga ili vidjeti, jer ja jesam. Za mene je on tajkun koji nije imao šta raditi pa je počeo osnivat neke svoje 'puteve'... Njegov način izražavanja i njegovih katehista, ne samo da vrijeđa čovjeka nego i Boga! Može li se tako nešto nazvati dobrim ili pouzdanim? Smatram da nemože i nesmije! Bio sam na susretu u VŽ koji je bio prije par tjedana. (susret hrvatske katoličke mladeži). Jedini koji su se posebno sa svojim transparentima isticali su bili upravo neokatekumeni! Dok su sve zajednice i svi mladi išli sa svojim župama, oni su naravno kao više vrijedne zajednice išli odvojeno od svojih župa... Jedan me se događaj potpuno doimo na susretu. Pod propovijedi je zapadala kiša i trava je bila mokra. No po pretvorbom je većina mladih kleknula na tu mokru travu da se pokloni Gospodinu. Dok neokatekumeni na svojim misama ni ne kleče nego stoje.... Ima toga jako puno, ali nećemo sve u jedan post... :D


Upravo zato što su župne zajednice zapuštene, stvaraju se nove manje zajednice, među njima i neokatekumeni, ali i mnoge druge. Stvaranje manjih zajednica Crkva podupire još od II vatikanskog sabora. Međutim, te zajednice ne smiju biti paralelna Crkva, već se trebaju uključiti u život župe, te u potpunosti biti poslušni Crkvenom učiteljstvu.

Ovo što si napisao o Kiku je tvoje mišljenje za koje nisi iznio argumente. S druge strane Crkva prepoznaje među neokatekumenima djelovanje Duha Svetoga, no potrebno je i dosta toga ispraviti.

Zamolio bih te zato da pišeš jasno i argumentirano ako želiš ukazati na probleme u ovoj zajednici, jer raspravljati možemo samo na činjenicama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pet svi 16, 2008 11:06 

Pridružen: Čet svi 15, 2008 16:50
Postovi: 185
he he Prečasni,wilkomen :D sad ćemo lijepo nastavit našu diskusiju o Neosima ovdje,tamo je ipak malo bilo nezgodno jer meni se ne sviđa da se neslaganja unutar Crkve iznose pred onolikim ljudima koji nas ne vole i likuju nad našim raspravama


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pet svi 16, 2008 14:23 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2168
Što se tiče izoliranja na zajedničkim susretima, istina je da se to događa, npr. neokatekumeni glasno pjevaju svoje pjesme dok je na bini program ili pjevanje. To je slično kao kad baba dođe na misu i počne moliti svoju krunicu, jer bitno da je ona bila na misi bez obzira što ništa nije čula. Takve stvari nisu u redu.
Što se klečanja tiče, nešto je objašnjeno na http://ko.awardspace.com/klecanje.htm
Međutim, nije nikakav problem da neokatekumeni stoje za vrijeme pretvorbe, ako nemaju oholosti ("ja sam bolji od ovih što kleče") ili manjka vjere u stvarnu prisutnost Krista pod prilikama kruha i vina (dobro za pročitati http://ko.awardspace.com/euharistija.htm).


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pet svi 16, 2008 20:59 

Pridružen: Čet svi 15, 2008 16:50
Postovi: 185
ja bi se osvrnuo na to zajedništvo,ja ga u Crkvi nisam doživio nego tek kad sam ušao u Neokatekumensku zajednicu.Dok sam tražio to zajedništvo u župi svi bi se našli nakon mise ali par riječi i ode svatko na svoju stranu.Nekih zajedničkih druženja nije bilo niti sam se osjećao dijelom župne zajednice.Jednostavno previše je bilo ljudi i niko nije bio zainteresiran za neko druženje nego samo par riječi nakon mise i ode svatko na svoju stranu.Župnik i drugi svećenici imaju krug ljudi s kojime jedu,piju i graju nogomet.To je u biti zbor i ko nije u tome nema nekog druženja i zajedništva s njima.

Kad sam ušao u zajednicu onda sam osjetio to zajedništvo sa svima ostalima.Iako možda samo s nekolicinom blizak sve ostale u zajednici jednako doživljavam kao braću a i oni se prema meni tako odnose.

A što se tiče izdvajanja od ostalih logično je da će se ljudi koji se dobro poznaju držat zajedno.Ali nije uvijek tako,većina mlađe braće koje ja poznajem se druže sa svim ostalim mladima iz crkve,idemo na različite izlete i hodočašća i druge vrste druženja,ovisno o tome šta je na repertoaru.Možda taj koncept zatvorenih zajednica pridonosi da se ljudi bolje upoznaju.Jer evo nakon tri godine što sam u zajednici iste ljude gledam dva do tri puta tjedno i neminovno je da se tako dobro upoznamo i da se doživljavamo kao braća.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Sub svi 17, 2008 09:05 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 22, 2008 21:07
Postovi: 106
Lokacija: Skopje-Novi Sad
Ako dozvolite da napravim paralelu, u Pravoslavnoj Crkvi postojali su u Grckoj slicni "duhovno-crkovni" pokreti, pa su se vrijemenom pretvorili u neke potpuno shizmaticke i anticrkovne pokrete, nanjevsi veliku stetu vjerujucm narodu. Posli su sa pozicije borbe za revnost i avtenticnu pravoslavnu duhovnst, a zavrsili kao pretstavnici oholog kritiziranja Crkve i potpunog nerazumjevanja duhovnosti i uloge Crkve.

_________________
"Ljubav Bozja je okean bezobalen!"-Sveti Oci


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Sub svi 17, 2008 15:41 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2168
Ne treba generalizirati i izjednačavati sve pokrete. Ova opasnost oholosti ili elitizma postoji, pa i kod neokatekumena, no treba gledati pozitivno.
Inače elitizam u takvim zajednicama zasniva se na uvjerenju da savršen kršćanin može biti samo sudionik nekog od tih pokreta. No jedini kriterij za vrednovanje kršćanina je ljubav. Tko je u ljubavi, primio je sve, jer Bog je Ljubav. Nijedan pokret u Crkvi, osobito ako je djelo Duha Svetoga, ne može tvrditi da je najbolji, a još manje ne može druge, zato što nisu u njemu, držati neobraćenima.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Sub svi 17, 2008 15:55 

Pridružen: Čet svi 15, 2008 16:50
Postovi: 185
elitizma ima svugdje,dok sam bio framaš vidio sam da ga ima u frami,kad sam posjećivao karizmatske seminare tamo ga je bilo,gdje god je ljudi ima i elitizma i ne bi rekao da se vezuje uz neku posebnu zajednicu ili pokret.Svaki cigo svoga konja hvali pa će tako i propadnici određenih zajednica hvalit svoje


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Sub svi 17, 2008 16:41 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2168
Gutaperka je napisao/la:
elitizma ima svugdje,dok sam bio framaš vidio sam da ga ima u frami,kad sam posjećivao karizmatske seminare tamo ga je bilo,gdje god je ljudi ima i elitizma i ne bi rekao da se vezuje uz neku posebnu zajednicu ili pokret.Svaki cigo svoga konja hvali pa će tako i propadnici određenih zajednica hvalit svoje


Elitizma među ljudima ima uvijek, i mislim da se možemo složiti da ga treba staviti pod kontrolu. To treba prije svega činiti vodstvo zajednice, a nikako ne obrnuto, da svojim uvjerenjima podupiru pojavu elitizma. Ali i mi "obični" vjernici možemo blago upozoriti na pojavu elitizma ako ga uočimo u svojoj zajednici.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Sub svi 17, 2008 22:52 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto svi 06, 2008 10:57
Postovi: 818
Lokacija: Medvedgrad
..ćuj "prećasni"..
Neovisno o temi...imam jednu primjedbu
na tvoje korisnićko ime...!
Ako imalo cijeniš svoje Svećenike, Biskupe...(koje oslovljavamo
sa ćasni, prećasni...)...bilo bi uputno, ućtivo, i bogobojazno, da promjeniš
svoj nick...!! Znaš ovo se može shvatiti, kao ruganje,
omalovažavanje, nepoštivanje svojih pastira,
a vjerujem da ti to nije bila namjera...!!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Ned svi 18, 2008 10:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri tra 09, 2008 17:29
Postovi: 39
Dobro ti nama doša prečasni, izgleda da ti jedini hoćeš iznijeti sve šta nije dobro. Daj molim te reci otvoreno sve pa da nas ne zavedu na krivi put.
Zašto slave subotu umjesto nedjelje, zašto imaju posebnu liturgiju...???
Sve nam reci, jer da su šutjeli drugi Crkve već odvanom nebi bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Ned svi 18, 2008 12:00 

Pridružen: Pet svi 16, 2008 10:14
Postovi: 3
Ajme meni... Koliko komentara i kritika... Nick mi je precasni, a tako ce i ostati. Ja to nesmatram ruganjem i to nije titula nego moj nick te je kao takav prihvatljiv. Bog ionako sve ljubi jednako i tebe i papu, biskupa i casnu sestru, prećasnog i ćasnog, pa je to tako svejedno. To su samo hijerarhijske titule. A ako vrijeđam neku određenu osobu onda je to druga stvar.

Sada ću vam probati reći i objasniti neke stvari (neki od vas su to već čuli, ali ponovimo gradivo radi onih koji neznaju :) )

U zajednici sam bio godinu dana. Za mene je to bio zaista križni put. Krenuti ću od početka.
Da bi uopće se pridružili zaejdnici morate ići na njihove kateheze, koje sam i sam prošao. To nije ništa loše, no ono što me je već tada zaprepastilo, bilo je verbalno izražavanje. ne samo vrijeđanje čovjeka, nego i Boga!!! Nije li grijeh i sablazan reći kako je naš Gospodin i Spasitelj Isus Krist zaronio u naša g....a??? Ili da će doć na svijet i svima nam reći da smo g...a???
Nekako sam prešao preko toga uz nagaovor svoje ćasne, da vidim što je to tamo u toj zajednici.
Istina, slave Euharistiju subotom. Euharistija se može slaviti subotom uvečer kao nedjeljna, ali ne i zamjeniti. Takvo slavljenje se preporuča onima koji NEMOGU doći na nedjeljnu misu, jer idu na put ili neku operaciju, bolnicu... No onda počinje malo veći zaplet oko Euharistije.
Početi ću s pjesmama. Zašto se pjevaju samo pjesme koje su skladali vođe 'Puta'??? Zašto se nepjevaju liturgijske pjesme?
Prije čitanja su uvodi kako bi se ljudi pripremili i shvatili o čemu se radi u čitanjima... Zatim slijede odjeci koji su u mom osobnom iskustvu prelazila u prepucavanja... Tko je više sagriješio itd. Pričest dijele ljudi koji za to nemaju dozvolu!!! No da stvar bude gora, kada sam upitao kako je to, odgovorili su mi da dobiju blagoslov od župnika, no taj blagoslov se mora svaki put dati, osim ako ima posebnu dozvolu od biskupa, koju u ovom slučaju nemaju, no ni župnik ih nije blagoslivljao prije ili za vrijeme mise... Da li je ta pričest uopće valjana? Pod pretvorbom braniti ljudima da kleknu??? da se poklonim pred Spasiteljem.... Je li to u redu?
Još njihove konvencije... Uzaludno trošenje novaca...
Na jednu Euharistiju se potroši min. oko 150 kn, što je nepotrebmo!!! Nije li se moglo nešto dati ljudima u potrebi??? Ima mnogo toga, samo pitajte ili započnite raspravu... Znam da će biti mnogo onih koji će kritizirati moje postove ili mene, kao što se do sada već događalo... No stvar je u tom ešto me kritiziraju samo neokatekumeni, a ne i drugi...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Ned svi 18, 2008 13:42 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2168
Precasni je napisao/la:
Nije li grijeh i sablazan reći kako je naš Gospodin i Spasitelj Isus Krist zaronio u naša g....a??? Ili da će doć na svijet i svima nam reći da smo g...a???

Ovdje je želja naglasiti koliko su ti grijesi veliki i koliko smo jadni dok griješimo. Nekoga će ta ružna riječ sablazniti, a drugi će se baš na nju trgnuti i uvidjeti da je grešnik.

Precasni je napisao/la:
Istina, slave Euharistiju subotom. Euharistija se može slaviti subotom uvečer kao nedjeljna, ali ne i zamjeniti. Takvo slavljenje se preporuča onima koji NEMOGU doći na nedjeljnu misu, jer idu na put ili neku operaciju, bolnicu...

Kako ne bi došlo do zamjene subote navečer sa nedjeljnim okupljanjem, pošto je nedjelja Dan Gospodnji, papa je neokatekumenima dao obavezu da barem jednu nedjelju mjesečno prisustvuju nedjeljnoj župnoj euharistiji. Druga stvar je da li se neokatekumeni toga drže.

Precasni je napisao/la:
Zašto se pjevaju samo pjesme koje su skladali vođe 'Puta'??? Zašto se nepjevaju liturgijske pjesme?

O ovome sam već pisao na početku teme, i ponavljam da je za kršćansku/katoličku pjesmu najbitniji sadržaj koji je biblijski i liturgijski. Ovo ostalo su problemi koji više utječu na zatvorenost prema Crkvi.

Precasni je napisao/la:
Zatim slijede odjeci koji su u mom osobnom iskustvu prelazila u prepucavanja... Tko je više sagriješio itd.

Mislim da su sada odjeci skraćeni, no slažem se, problem može biti u prenaglašavanju grešnosti u početnim etapama puta.

Precasni je napisao/la:
Pod pretvorbom braniti ljudima da kleknu??? da se poklonim pred Spasiteljem.... Je li to u redu?

Nije u redu (osim ako za to imaju posebnu dozvolu, u što nisam upućen).

Precasni je napisao/la:
Još njihove konvencije... Uzaludno trošenje novaca...
Na jednu Euharistiju se potroši min. oko 150 kn, što je nepotrebmo!!!

Ukupno 150kn ne mora po meni biti pretjerano, no i moje je mišljenje da bi se moglo bolje raspolagati novcima, posebice za konvivencije, jer čovjek se može nekad osjećati dostojanstvenije u hotelu s manje zvijezdica nego u elitnom hotelu koji ima casino i ostale stvari koje mu uopće ne koriste. To u svakom slučaju ne smatram važnom primjedbom.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Ned svi 18, 2008 14:53 

Pridružen: Čet svi 15, 2008 16:50
Postovi: 185
Prečasni što se tiče izražavanja slažem se s tobom,i meni ne leži ovakav način izražavanja ali pošto nisam nešto sablažnjiv samo se nasmijem na tako nešto.

Što se tiče subotnje euharistije,ne znam odakle ti podatak da zbog toga ne trebamo nedjeljom na župnu misu? Ili je to tvoje slobodno tumačenje ali onda nije u redu da tako pišeš.Ako pojedina braća zbog toga ne idu nedjeljom na misu to je njihov osobni izbor,nikad,nigdje nikome nije rečeno da ne bi trebao ić u nedjelju na misu jer je u subotu prisustvovao sa zajednicom na večernjoj.

Što se tiče onih koji pričešćuju,znam da ima ljudi koji i na redovnim misama pričešćuju ljude jer im svećenici daju da to čine.Kako i zašto ne znam ali znam da se to čini.

150 kn previše??? Kad nas 30 dade po 5 kuna mislim da to ispadne jeftinije nego da popiješ kavu.Ali to bi se siromasima moglo razdijeliti,jel tako Prečasni?

Ako ćeš iskreno,ono što vidim je da imaš potrebu ogovarat nas neokatekumene.Zašto to ti sam znaš.Već si dovoljno postova napisao u kojima stalno nešto spočitavaš,neke stvari što pišeš su istina dok su neke tvoje viđenje stvari koje nema veze s istinom.Ali očito se ti osjećaš pozvanim da nam sudiš i da o tome puno pišeš.Također mislim da si izgubio mjeru u kritičnosti,podsjećaš me na neke novinare koji od muhe prave slona i tako ocrnjuju Crkvu.Tako ti činiš s neokatekumenskim putem.Očito nama neosima vidiš i najmanje propuste i to voliš istaknuti da cijeli svijet vidi kakvi smo mi neokatekumeni


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pon svi 19, 2008 20:35 

Pridružen: Pet svi 16, 2008 10:14
Postovi: 3
Ljudi, nakratko se moram pozdraviti od vas. Jedan mi covjek, jer sam ga prijavio pošto mi je strgao haubu na autu i kako sam ga prijavio i svjedočio, prijeti mi smrću. Pa moram sad na sudove i stalno sam u policijskoj postaji radi papirologije. Pa vas moram pozdraviti na neodređeno, ali kratko (nadam se barem) vrijeme. čujemo se i nadam se da ćemo nastaviti ovu raspravu. Božji blagoslov svima


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pon svi 19, 2008 20:55 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto svi 06, 2008 10:57
Postovi: 818
Lokacija: Medvedgrad
...Dobro "prećasni", prije nego odeš
želim ti reći...sve ovo što si iznio
o neokatekumenima govori, da to nije
tvoj put, to nije tvoje mjesto, to nije tvoje poslanje,
i bilo bi ćasno...da si im kroz ovo forumsko pisanje
poklonio bar...mrvicu ućtivosti, ako je ljubav u deficitu...!!
ćuvali te Anđeli...od svih nasilnika..!!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 839 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 56  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr