Katolički odgovori

Mislim da priče koje nisu išle, zapravo, ne moraju nužno imati posljedicu u praksi čistoće. Mi znamo reći da je došlo do preljuba zato što su se seksali prije braka, mada je čovjek prevario ženu jer su se odselili u drugi grad gdje je ona pala u depresiju radi udaljenosti od doma.

Pitanja su sjajna. Ali postavlja se još jedno- zašto je neki čin grijeh? Na ovo pitanje ako ispravno odgovorimo, imati ćemo i jasniji odnos prema njemu. Možda iz religijskih razloga, a možda iz sekularnih (a radi toga, i religijskih).

Mislim da bi mogli svi pročitati ono što kaže Crkva u svojim enciklikama HUMANE VITAE i SPOLNOST PRIJE BRAKA, ostalo je sve prepucavanje i uvjeravanje samih sebe da ono što mi mislimo je točno.

Molim te, hoćeš ti meni ovo prevest na neki običan jezik? Ja sam ti, znaš, jedna baka kojoj ipak trebaju malo jednostavnije forme.

O enciklikama se pričalo početkom rasprave. Dok razumijem svoju odgovornost spram njih, čini se da je Crkva jasno zatražila potrebu nadogradnje istih, obzirom da su mnoga pitanja ostala otvorena.

Moraš shvatiti da je Crkva ovdje prilično zbunjena. Tijelo koje je izdalo te dokumente ima autoritet, ali i obavezu da osluškuje ovu zbunjenost, i reagira na nju kao dio Crkve.

Način na koji kler, i relativno malen broj laika, interpretira ljudske odnose zna biti upitan.

Primjerice, ima parova koji nisu držali čistoću prije braka, ali imaju stabilniji odnos od parova koji su je držali. Radi toga ispada da kler daje preveliku sekularnu ulogu seksu i predbračnom odricanju.

Budući da precijenjuju ulogu seksa u ljudskim odnosima, nailaze na probleme pri formiranju svojih stavova prema braku i grijehu. Ako se nekome fućka što mu žena nije djevica prve bračne noći, ali u njenom pristajanju na doživotnu vjernost u bračnom sakramentu doživljava potpunu predanost, možda ipak neće imati probleme kao što ovo vele klerici. U teološkom smislu učinila je grijeh, ali pitanje je da li on ima sekularnu posljedicu koja se podcrtava.

Sinke, il' se ženi, il' se redi!
Krajnje ti je vrijeme, jer po tvojim je postovima očito da si isfrustriran svojim stanjem koje si, kako kažeš, sam sebi nametnuo..., a je li to ono što Gospodin od tebe traži? On ne želi da budemo mazohisti...

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Miješaš razine - govorimo li mi o načelima ili o pojedinačnim slučajevima?!
Ako govorimo o načelima, nemamo što spominjat pojedinačne slučajeve. Netko će imat silne posljedice predbračnog seksa (pa tu ima more različitosti), netko nikakve (je li baš to sigurno?). Postoji primjer gdje je prostitutka postala sjajna supruga i majka - sigurno nitko ne misli da bi to moglo bit pravilo!
Ako govorimo o pojedinim slučajevima, ma naći ćemo primjere za štogod hoćeš - ja ih znam svakakvih.
Ipak, ostaje pitanje - zašto Crkva inzistira na spolnom moralu, iz neznanja, zlobe prema ljudima ili duboke spoznaje o svetosti spolnosti i njezine svrhovitosti po božanskom naumu?

spolni moral kao takav postoji u svakom civiliziranom čovjeku bio on katolik ili ne.
Ali zanimaju me granice spolnog morala propisane od Crkve ii granice spolnog morala u praksi takođerdopuštenih od Crkve!!
razlike između teorije, i prakse ima. Bar to ja tako vidim.

Da li se spolna nevinost zahtijeva da je do braka? tada se treba biti nevin do tridesetih?= kakvi su to ljudi??= frustrirani i neslobodni i vrlo rijetki.

Udala sam se u tridesetoj i nisam bila nevina.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Evo što kaže katekizam katoličke crkve:

2349 "Cistoca mora razlikovati osobe u njihovim razlicitim zivotnim stanjima: jedne u djevicanstvu i posvecenom celibatu, sto je izvrstan nacin da se covjek nepodijeljena srca lakse preda jedino Bogu, druge na nacin kako to za sve odredjuje moralni zakon, vec prema tome jesu li u braku ili nisu". Ozenjene osobe pozvane su da zive bracnu cistocu; ostali zive cistocu u uzdrzljivosti: Tri su oblika kreposti cistoce: jedna je bracna, druga udovicka i treca djevicanska. Ne hvalimo jednu od njih iskljucujuci druge. U tome je nauk Crkve bogat. 2350 Zarucnici su pozvani da zive cistocu u uzdrzljivosti. U toj ce kusnji otkriti uzajamno postivanje, vjezbat ce se u vjernosti i u nadi da ce se primiti jedno drugo kao dar Bozji. Odlozit ce za bracno vrijeme ocitovanje njeznosti vlastito supruznickoj ljubavi. Uzajamno ce se pomagati da rastu u cistoci.

2353 Blud je tjelesno sjedinjenje slobodna muskarca i slobodne zene, izvan braka. On se tesko protivi dostojanstvu osobâ i ljudske spolnosti koja je prirodno usmjerena bilo dobru supruznika bilo radjanju i odgoju djece. Osim toga to je teska sablazan kad se time kvare mladi.



..kao da se ponosiš time...
Ja nažalost isto nisam bio nevin, nepoznavajući vjeru u to vrijeme i ne mareći za duhovni život (kao većina današnjih "katolika"), no obrativši se, sve sam to ispovijedio i pokajao se...Bogu hvala!

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Molio bih sve da se uzdržimo od osobnih konotacija rasprave. Radi se o izuzetno osjetljivoj temi a svaka rasprava na osobnoj razini itekako može povrijediti.

Posve nepotrebno su se ovdje iznijele neke osobne činjenice koje time postaju legitiman predmet rasprave, umjesto da smo raspravljali načelno, te time štitili i sebe i druge od možebitnih neugodnosti.


Vezano uz ovu temu, Bog a time i Crkva kao naša Majka nikada ne osuđuje grešnika već počinjeni grijeh, tu je bitna razlika. Dakle i s obzirom na to, možemo raspravljati načelno.
Druga stvar je da se ovdje iznose neki argumenti tipa "poznam par koji su imali spolne odnose prije braka (činili grijeh bluda) a sada imaju dobar i stabilan brak". Ovo se ispaljuje kao da ne postoji sakrament pomirenja u kojem se ispovijedaju grijesi i kaje se za njih, a uobičajeno prethodi sakramentu ženidbe. Dakle zanemaruje se sakramentalna milost (ukoliko su se valjano ispovjedili, iskreno pokajali) kojom su ti parovi zadobili oproštenje i mogućnost da im brak bude stabilan i dobar.
O ovome ću još pisati kad uhvatim vremena, sve molim da raspravu vodimo obazrivo, na kulturan način, bez da se ikoga nastoji povrijediti preko njegove intime.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Hvaljen Isus i Marija,
evo, tek danas se registrirah...
Nadam se ...da se ovdje može razgovarati...i napredovati u svojoj vjeri...
Evo, ukratko ću reći što je moje mišljenje u vezi ove teme spolnosti i čistoće prije braka...
Mislim da je najbitnija POSLUŠNOST svetoj katoličkoj crkvi...i njenim zakonima...
...Odgovornost i grešnost ...srazmjerna je našim spoznajama...
Onoliko koliko jesam...odnosno nisam bila svjesna u prošlosti...tolika je i moja griješnost...
No...ovdje bih izdvojila još jednu stvar...koja mislim da je itekako važna...
...Ako mi...kršćani...koji recimo da živimo vjeru...promišljamo o zakonima crkve...i ako pronalazimo opravdanja za neposluh...(tipa...vremena su modernija...pa tko više može čuvati nevinost do tridesetih...itd...), razmislimo onda...kako odgajamo svoju djecu...i kolika je odgovornost na nama...ne samo za sebe same...već i za mnoge živote poslije nas...
Mislim da dva ista grijeha nemaju istu težinu ...kod dvoje različitih ljudi...jer tisuću je nijansi u jednom srcu....i tisuću razloga...
..ali to ostavimo Bogu na prosudbu...
a mi...nemojmo puštati mentalitet svijete kroz pore naše vjere...
...jer, zato i imamo naraštaj kojemu brak više nije važan...kojemu je sve dopušteno....
...Jednom sam čula od jednog svećenika ...tako životnu izjavu...
Nekad su mladi hrlili u brak ...kako bi mogli u postelju...
...a danas hrle u postelju...i brak im ne treba...
Odgajajmo svoju djecu...da budu poslušni Božjim zakonima...
...ali da bi ih odgajali...prvo mi moramo biti poslušni...

Želim ti dobrodošlicu ruah.

Potpuno se slažem sa ovom tvojom tvrdnjom, kao i cijelim postom.

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

hvala Marijane...na dobrodošlici...

Crkva se ne može baviti niti općim načelima,niti pojedinačnim slučajevima. Ona se mora baviti ljudima, i na koji ih način dovesti do spoznaje Boga.

Crkva je tijekom godina imala različite spoznaje o svetosti spolnosti, i uglavnom je stanje na terenu takvo jer se nije slušao čovjek koji je spolnost prakticirao. Radi toga nauci Crkve više nisu jasni niti Crkvi samoj, jer većina vjernika ima seksualnost u životu.