Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto tra 28, 2026 21:42

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 244 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Ned vel 08, 2009 17:18 

Pridružen: Uto srp 29, 2008 16:11
Postovi: 498
Citat:
Sinke je napisao/la:
Definicija spremnosti za brak bila bi razumijevanje dužnosti i odgovornosti vjernika koji želi u njega ući, te formiranja uvjeta da se te dužnosti mogu činiti. Isto kao što možemo ući u seksualni odnos nespremni, pod pritiskom okoline i vlastitog nagona, u brak možemo ući ne razumijevajući njegovu ulogu u našem životu.

Ja danas imam skoro 30 godina i ne osjećam se spremnim preuzeti te odgovornosti. A sa 20 nisam bio sposoban niti o sebi brinuti, a kamoli o obitelji.


:wink: Hm, hm; pa nije ti baš ostalo previše vremena za daljnje premišljanje. :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2009 18:05 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Da, imaš pravo :) Studirao sam dosta dugo, tako da su te stvari morale čekati. Sad bih si trebao naći posao, i tad možemo razgovarati o prstenju. Imam i kandidatkinju.

Ali da ne bude off-topic.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2009 18:41 
Avatar korisnika

Pridružen: Ned vel 08, 2009 14:28
Postovi: 247
Apstinencija seksa u braku = razdvojen život = rastavljeni

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2009 19:04 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
zumzum je napisao/la:
Apstinencija seksa u braku = razdvojen život = rastavljeni


Hm hm pa zar mora tako?
Kalimero je lijepo opisala kada se traži takva žrtva od supružnika. Pročitaj malo što se sve pisalo prije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2009 20:19 
Avatar korisnika

Pridružen: Ned vel 08, 2009 14:28
Postovi: 247
Ovdje nisam mislila kad je netko od supružnika bolestan, nego na zdrave ljude koji se zbog nečeg odvoje jedno od drugog..
A što inače svakodnevno završava na sudu gdje je i zadnja etapa ovakvih razdvajanja.
(nisam još sve pročitala, oprostite)

Međutim, primjetila sam da se i vi strašite teme koja je ovdje postavljena, riječ seks je kao nešto što baš nije za vjernička usta i uha? ili se varam.
pričate o djeci itd...
Dakle naslov teme je :
seks
Bog
i brak.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2009 22:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 25, 2006 08:23
Postovi: 159
Lokacija: ZG i dokolica
zumzum je napisao/la:
Ovdje nisam mislila kad je netko od supružnika bolestan, nego na zdrave ljude koji se zbog nečeg odvoje jedno od drugog..
A što inače svakodnevno završava na sudu gdje je i zadnja etapa ovakvih razdvajanja.
(nisam još sve pročitala, oprostite)

Međutim, primjetila sam da se i vi strašite teme koja je ovdje postavljena, riječ seks je kao nešto što baš nije za vjernička usta i uha? ili se varam.
pričate o djeci itd...
Dakle naslov teme je :
seks
Bog
i brak.


zumzum, malo se varas. Oprosti i ti, al' malo me ljuti ovakav upad (nisi ni prva ni zadnja), vec su 4 stranice postova o ovoj temi i sve je vec receno,
ali kad je covjek zatvorena srca, onda mozes govoriti i govoriti, kucati, ali na vratima su debeli brojni lokoti i nema pristupa u takvo srce,
koje vec ima zacrtano kako sta treba bit i kako...
Seks - cega se tu treba plasiti? Osobno mi je ljepsa, toplija i intimnija rijec vodjenje ljubavi.
Dar od naseg Stvoritelja. I kad se sve zivi s predanjem i ljubavlju iskrenom, u zahvaljivanju Bogu za sve sto imamo,
nema covjek razloga biti nezadovoljan.
Meni se iskreno ne da vise razglabati o ovoj temi, jer fakat je recena Istina i ona je samo jedna,
ali svi smo u nekim podrucjima sebicnjaci i tvrda srca, pa nam treba vremena i vremena.

Oprostite svi, malo sam se raspalila :mrgreen: :lol:

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2009 23:22 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Seks je vrlo važna tema, i moramo o njemu diskutirati. Ali moram priznati da nisam tijekom ovog razgovora osjetio mnogo zatvorenosti srca, baš smo krasno razgovarali, i nadam se da ćemo nastaviti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2009 23:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Ned vel 08, 2009 14:28
Postovi: 247
Kalimero, jesi li ti kardiolog-ica? :lol:

Ostavi se srca, budi otvorena prema pridošlicama,samo ih mirno pusti da i oni kažu koju riječ.

Naravno i ja se maknem s teme koje se zasitilm.
(bar nastojim, stvarno, stvarno)

Još ljuta? :shock:

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2009 10:07 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 25, 2006 08:23
Postovi: 159
Lokacija: ZG i dokolica
Ma nisam ljuta, zumice, samo mi se strasti probudise :lol:
Ovo za srce - vise mi je na pameti bio sinke :wink:
Pa sinke, nadam se da nisam bila preopaka.
Sori, al ja se sva unesem u raspravu i govorim vise iz iskustva nego
procitane teorije. I eto do cega me to dovede. :? :)
A sinke, ti si mi u mislima i na neki nacin mrvicu ti zamjeram (moram to rec)
to sto toliko govoris o seksu i dopunjavao bi Crkveni nauk i preporuku,
a jos nisi stekao iskustvo u podrucju braka (za seks ne znam :wink: )
I kad govoris o (ne)spremnosti za brak - kao i vecina svih nas - a tko nas je pitao jesmo
li spremni biti rodjeni? I za smrt nas nitko ne pita...
Mozda nije neka usporedba, ali to me kod ljudi (ponajvise koji se bas deklariraju kao
katolici i vjernici) uzasno nervira. Pa gdje je tu onda vjera i po cemu je vjernik vjernik?
Ja sam u braku 4,5 godine, cekamo trece dijete, malo nam je to brzo doslo, ali lijepo nam je.
Zadovoljni smo. Uvijek ima prostora za dogradnju braka i to mi je super, jer ne stanes na jednom mjestu
(ako me kuzite...) Mislim da strahove od braka sije onaj rogati kojem nije do ljudske srece i istine.
I jos bih rekla da je u braku puno vise dobrih, lijepih i sretnih strana nego onih mracnih,
samo se malo o tome govori.

Eto, nisam htjela nikog povrijedit, bio je to moj tok misli bez cenzure :wink:

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2009 10:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Ned vel 08, 2009 14:28
Postovi: 247
:)
Sinke je isto nov?

OOO
lijepo da nisam sama. :mrgreen:

Čestitam ti, kalimerice, na trećem djetetu! Neka bude živo i zdravo i blagoslovljeno roditeljskom pažnjom i ljubavi!

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2009 11:11 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Umoljavam sve da se vratimo temi i ne skrećemo u Chat ili trolanje teme.
Dakle "Seks, Bog i Brak"

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2009 11:35 
Avatar korisnika

Pridružen: Ned vel 08, 2009 14:28
Postovi: 247
Nema problema Barnaba, slobodno ti izbriši chat, ja te razumijem.

hvala

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2009 12:18 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Citat:
Pa sinke, nadam se da nisam bila preopaka.
Sori, al ja se sva unesem u raspravu i govorim vise iz iskustva nego
procitane teorije. I eto do cega me to dovede. :? :)
A sinke, ti si mi u mislima i na neki nacin mrvicu ti zamjeram (moram to rec)
to sto toliko govoris o seksu i dopunjavao bi Crkveni nauk i preporuku,
a jos nisi stekao iskustvo u podrucju braka (za seks ne znam :wink: )


Ništa ne zamjeram, ali jednako tako mislim da su tvoje zamjerke neosnovane. Ovo je topic o seksualnosti, na čijem je početku bilo rečeno da se o ovoj temi premalo govori u Crkvi. Ja se slažem. Govorim mnogo o seksu jer, osim što o njemu raspravljamo, on je i postao velika poteškoća u laičkom životu vjernika, budući da je zajedništvo Crkvenog nauka i današnjeg društva dovelo do situacije u kojoj apstinencija unosi veliku neravnotežu.

Moje znanje i spoznaje nisam toliko vadio iz knjiga, koliko iz vlastite apstinentske prakse. Moraš shvatiti da nikad tijekom ovog razgovora nisam ništa rekao kontra Crkvenog nauka, već sam izložio razloge za njegovu nadogradnju, ne bismo li se maknuli s mrtve točke u kojoj je 90% laika u grijehu, a preostalih deset u jednoj neravnoteži za koju ih nitko ne pripremi tijekom mladosti.

U doba renesanse, Leonardo da Vinci je bi Katolički laik koji se suprotstavio Crkvenom nauku mnogo više od mene ikad, tvrdeći da autopsije nisu grijeh. Radio ih je kriomice. Godine su prošle, i Crkva ne samo da je napustila svoje staro mišljenje, već prihvatila Leonardov "nauk", radi čega danas učimo da je donacija organa nakon smrti Kršćansko djelo. Ovo znači da je i moja kritika, iako nisam Leonardo da Vinci, zapravo dio Crkvenog promišljanja, i da u sferama u kojima pričamo nisam nikakav heretik, već Katolik koji pristupa istim problemima iz drugog kuta.

Citat:
I kad govoris o (ne)spremnosti za brak - kao i vecina svih nas - a tko nas je pitao jesmo
li spremni biti rodjeni? I za smrt nas nitko ne pita...
Mozda nije neka usporedba, ali to me kod ljudi (ponajvise koji se bas deklariraju kao
katolici i vjernici) uzasno nervira. Pa gdje je tu onda vjera i po cemu je vjernik vjernik?
Ja sam u braku 4,5 godine, cekamo trece dijete, malo nam je to brzo doslo, ali lijepo nam je.
Zadovoljni smo. Uvijek ima prostora za dogradnju braka i to mi je super, jer ne stanes na jednom mjestu
(ako me kuzite...) Mislim da strahove od braka sije onaj rogati kojem nije do ljudske srece i istine.
I jos bih rekla da je u braku puno vise dobrih, lijepih i sretnih strana nego onih mracnih,
samo se malo o tome govori.


Vjera se ne sastoji od toga da uvijek idemo glavom kroza zid. Osjećam li se nespremno za brak, tad nije štos taj sakrament smatrati mojim povjerenjem u Boga (idem se oženiti, a Bog će urediti sve kasnije) . Dapače, ovaj period u kojem živim dio je tog braka prije nego što je i započeo- jer se u ovom trenu pripremam za ulogu muža i oca koju ću, ako Bog da, imati. Ja već danas,tako, imam "bračni život" jer se za brak pripremam, zajedno s Bogom. Brak bi trebao ti radost i punina u vjerničkom životu, ne nekakav izazov vjere u kojeg bi se trebalo srljati ne bismo li riješili svoje seksualne frustracije.

Jer ja se braka ne bojim- dapače, jedva ga čekam. Ali ući u njega sad, bilo bi više riješavanje nekih sekundarnih stvari od primarnih. Meni su te stvari važne, i siguran sam da će ih Bog urediti u mom životu. Ovo je pouzdanje koje imam u Njega. Da će kušnje proći, a ja u brak doći kao zreli mladi muškarac koji će Bogom danom mudrošću odgovarati na životne izazove.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2009 18:35 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
Sinke je napisao/la:
Moraš shvatiti da nikad tijekom ovog razgovora nisam ništa rekao kontra Crkvenog nauka, već sam izložio razloge za njegovu nadogradnju, ne bismo li se maknuli s mrtve točke u kojoj je 90% laika u grijehu, a preostalih deset u jednoj neravnoteži za koju ih nitko ne pripremi tijekom mladosti.

Jao, jao Sinke, kojih 90% laika? 90% Hrvata koji su kršteni samo radi običaja ionako ne žive vjeru.
Od vjernika koji stvarno žive za Krista većina nema problema sa kontracepcijom. Sve više susrećemo one koji su oduševljeni za Krista i žele shvatiti i prihvatiti nauk Crkve.
Evo čak i u današnjem Jutarnjem(!) katolički par priča o tome:
http://jutarnji.hr/j2/clanak/art-2009,2,9,,151397.jl

U vezi Crkvenog nauka o kontracepciji rekao si iskreno: "Ja te navode, kao niti mnogi biskupi i teolozi, nisam u stanju prihvatiti kao razumne."
No koji su to biskupi i teolozi? Reci jednog ovdje u Hrvatskoj. Bozanić, Pozaić, Sudac, Ivančić, Linić, itd... prepoznati su kao puni vjere, i zato njima hrle ljudi koji traže Krista, a o kakvima ti govoriš?

Sinke je napisao/la:
Humanae Vitae nije Billingsa navelo kao metodu regulacije poroda, već kao jedinu opciju kao seksa s naglašenom unitivnom prirodom. Dakle, porodi s time nemaju nikakve veze.

Nikako, pa sam podnaslov enciklike je "O ispravnoj regulaciji poroda". A enciklika uopće nigdje ne spominje Billingsa, a kamoli kao "jedinu opciju seksa s naglašenom unitivnom prirodom". Bilingsova metoda nije isto što i prirodna regulacija poroda, treba shvatiti najprije osnovne pojmove a ne ovako iznositi dezinformacije.

Sinke je napisao/la:
Treći put ponavljam da ovo nije situacija na terenu. Čak i Katolici koji 100% stoje iza nauka Crkve Billingsovu metodu ne koriste da bi kontrolirali učestalost poroda, već da bi ih spriječili na općoj razini.

Tko bi spriječio porode na općoj razini? Imaš iskustvo takvog para? Tako nešto ne bi u praksi ni bilo moguće, parovi koji reguliraju porode prema nauku Crkve to jako dobro znaju.

Sinke je napisao/la:
Argumenti na početnoj stranici stavljeni su u kontekst da žena želi "pauzu" nakon što rodi treće dijete, a mi raspravljamo o tome da niti muž niti žena u jednom trenu više ne žele imati djece radi svojih prilika. Muž nije sebičan ako želi seks, niti je želja da se brojčanost obitelji kontrolira kontraceptivan mentalitet. Ili barem trebamo doći do definicije istog.

Mnogi gledaju samo kako ne imati dijete. To je kontraceptivan mentalitet i na taj način se ne mogu shvatiti Božji i prirodni zakoni seksualnosti.
Brojnost djece može se regulirati razmacima između poroda tako da se apstinira u plodne dane, međutim kontraceptivan mentalitet i tu vidi kontracepciju jer je fokusiran na svoj cilj "ne imati dijete". Crkva nas uči drugačije, uči nas odgovornom roditeljstvu, uči nas da budemo velikodušni u broju djece ali i da možemo (nekad i trebamo) napraviti razmak između poroda apstinencijom u plodne dane, radi višeg cilja.
Taj cilj nije "ne imati djecu" do kraja života, već se radi o razmaku koji je dobar radi zdravlja, potreba djeteta ili braka. No Crkva nas i tu vodi da pri određivanju toga ne skrenemo u sebičnost, već da uvijek tražimo Božju volju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2009 20:41 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Citat:
Jao, jao Sinke, kojih 90% laika? 90% Hrvata koji su kršteni samo radi običaja ionako ne žive vjeru.
Od vjernika koji stvarno žive za Krista većina nema problema sa kontracepcijom. Sve više susrećemo one koji su oduševljeni za Krista i žele shvatiti i prihvatiti nauk Crkve.
Evo čak i u današnjem Jutarnjem(!) katolički par priča o tome:
http://jutarnji.hr/j2/clanak/art-2009,2,9,,151397.jl


Da li je moguće da Katolik "ne živi vjeru"? Ako je ne živi, nije Katolik.

Članak u Jutarnjem je uistinu hvale vrijedan primjer- ali ja nikad nisam rekao ništa kontra nauka Crkve, i praktički sam u istoj situaciji kao i mladić na slici (jedino nisam oženjen). Da postoje problemi koje navodim ( i koji nisu tema gore navedenog članka ) dokaz je ovaj tekst iz Katoličkog izvora, s čijim se pojedinim navodima uopće ne slažem, te ih koristim samo u svrhu isticanja da postoje neki problemi koji se ne riješavaju.

http://www.kriz-zivota.com/crkva/3491/seksualnost_tema_koja_se_zaobilazi/

Citat:
U vezi Crkvenog nauka o kontracepciji rekao si iskreno: "Ja te navode, kao niti mnogi biskupi i teolozi, nisam u stanju prihvatiti kao razumne."
No koji su to biskupi i teolozi? Reci jednog ovdje u Hrvatskoj. Bozanić, Pozaić, Sudac, Ivančić, Linić, itd... prepoznati su kao puni vjere, i zato njima hrle ljudi koji traže Krista, a o kakvima ti govoriš?


U Hrvatskoj nema mnogo otpora, iz jednostavnog razloga što toliko malo ljudi prihvaća nauk o kontracepciji da niti ne lupaju glavu s njime. Dapače, mi smo većim dijelom s mišlju da možemo zanemariti ovo učenje i još uvijek biti poslušni Katolici s potpunim prisustvom u Crkvi. Ljudi dolaze našim karizmaticima, jer ne misle da bi bio grijeh koristiti kontracepciju čak i kad bi im ovi tako naveli. Težak problem- ali prisutan u Crkvi.

Što se tiče otpora na općoj razini u Crkvi- uzmimo teologe poput Charlesa Currana. Usprkos njegovim navodima, nije ekskomuniciran.

Citat:
Nikako, pa sam podnaslov enciklike je "O prirodnoj regulaciji poroda". A enciklika uopće nigdje ne spominje Billingsa, a kamoli kao "jedinu opciju seksa s naglašenom unitivnom prirodom". Bilingsova metoda nije isto što i prirodna regulacija poroda, treba shvatiti najprije osnovne pojmove a ne ovako iznositi dezinformacije.


Nikakve dezinformacije, već se igramo riječima. Pročitaj paragraf 16, i vidjet ćeš da par može ulaziti u intimne odnose tijekom neplodnog razdoblja, ako želi kontrolirati učestalost poroda. Da bi znao izračunati te dane, potrebna je sustavna kontrola ženina tijela, kao što je objašnjeno u Billingsovim zaključcima. Enciklika nigdje ne spominje ovu metodu riječima, ali niti ne spominje kondome, ali znamo o čemu se priča.

Drugim riječima, seks u te dane nije naglašeno prokreativan, jer se u ostale dane ne ulazi u intimnosti upravo zato što imaju prokreativnu dimenziju koju par ne želi obistiniti.


Citat:
Mnogi gledaju samo kako ne imati dijete. To je kontraceptivan mentalitet i na taj način se ne mogu shvatiti Božji i prirodni zakoni seksualnosti.
Brojnost djece može se regulirati razmacima između poroda tako da se apstinira u plodne dane, međutim kontraceptivan mentalitet i tu vidi kontracepciju jer je fokusiran na svoj cilj "ne imati dijete". Crkva nas uči drugačije, uči nas odgovornom roditeljstvu, uči nas da budemo velikodušni u broju djece ali i da možemo (nekad i trebamo) napraviti razmak između poroda apstinencijom u plodne dane, radi višeg cilja.
Taj cilj nije "ne imati djecu" do kraja života, već se radi o razmaku koji je dobar radi zdravlja, potreba djeteta ili braka. No Crkva nas i tu vodi da pri određivanju toga ne skrenemo u sebičnost, već da uvijek tražimo Božju volju.


Što ti navodiš, ne piše u Humanae Vitae. Enciklika uči da kad par više ne želi imati djece radi objektivnih razloga, može kontrolirati začeće prirodnim putem. Dakle, nikakav razmak između poroda- već njegovo sprečavanje. Evo, ovdje boldano:

Neither the Church nor her doctrine is inconsistent when she considers it lawful for married people to take advantage of the infertile period but condemns as always unlawful the use of means which directly prevent conception, even when the reasons given for the later practice may appear to be upright and serious. In reality, these two cases are completely different. In the former the married couple rightly use a faculty provided them by nature. In the later they obstruct the natural development of the generative process. It cannot be denied that in each case the married couple, for acceptable reasons, are both perfectly clear in their intention to avoid children and wish to make sure that none will result. But it is equally true that it is exclusively in the former case that husband and wife are ready to abstain from intercourse during the fertile period as often as for reasonable motives the birth of another child is not desirable. And when the infertile period recurs, they use their married intimacy to express their mutual love and safeguard their fidelity toward one another. In doing this they certainly give proof of a true and authentic love.

Što su "acceptable reasons"? Samo odmor od poroda? Ili i ekonomska situacija? U svakom slučaju, ne radi se isključivo o tome da se odmaramo do novih prinova.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 244 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr