Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet tra 30, 2026 18:29

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 171 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon sij 13, 2014 22:41 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
zdrave je napisao/la:
sara je napisao/la:
Ma o čemu ti pričaš, imaš li ikakvo znanje što treba da bi se brak proglasilo nevaljalim, dakle nepostojećim?! Kakva te komisija spopala?

http://www.jutarnji.hr/crkva-ubrzava-po ... a-/928000/
.A komisija? Draga moja, pratio sam samo jedan slučaj...Što misliš koliko je osoba uključeno u cijeli taj "rusvaj" da se ustanovi je li brak uopće bio sklopljen? Nemoj pričati napamet!
Ono što je nažalosnije (rekao bih i najstrašnije) jeste da dva glavna svjedoka koja su već dala svoj iskaz, ključan, kad su trebali potpisati dokument/svoju izjavu - odustaju, jer "ipak je to njihov bisliki rođak"...
Mada ZNAJU da to nije bio crkveni brak...nitko, ali baš nitko ih ne može prisiliti da na potpis.
...SUD je zadnja "karika", draga...A "lanac" (bolje cijela ta mučna kobasica) počinje u župi, odnosno župama ako su živjeli u različitim župama. I prestani se odmah pjeniti! NITKO, baš nitko tebi ne kontrira, samo ti čitaš s krivim naočalama! :)
Bračni tečaji ne valjaju, nepotpuni su, traljavi su, pogrešno vođeni i a.a.!
ps: sorry, aki si ti jedan od "experata" laika na njima! :)

E pa sasvim sigurno da nema nikakve komisije. Postoje dva sudišta koja moraju donijeti identičnu presudu, ako je različita odlazi na treće sudište. U svakome sjede po tri zaprisegnuta suca i branitelj ženidbenog veza. A ti pokušaj naći malo bolje izvore od Jutarnjeg.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 14, 2014 09:10 

Pridružen: Čet lip 12, 2008 18:03
Postovi: 666
Puca meni prsluk za SUDOVE...i postupke "procjene" valjanosti....
Do njih ne smije doći!
Ti opet kao da ne skidaš stare naočale?
Uvedeni su bračni tečaji zašto? Da bi se broj rastava smanjio? Ako NE zato, onda zbog čega?
Pa - statistika kaže suprotno - postotak građansko rastavljenih sve veći i veći - Zašto?
Idi s milim Bogom! Zar ja i još poneki pišemo kineski?
Za mene je ova tema "Amen"!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 22, 2014 10:25 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Ja se ne slažem sa zaključkom o promašenosti svrhe i smisla bračnog tečaja te kako on treba dobiti drugačiju i formu i prave osobe. Zbog toga što mislim kako je problem u neaktivnosti vjernika koji su spremni svjedočiti bilo kako bračni par ili ako su liječnici pa imaju predavanje na tu temu. Svaka promjena forme to ne bi riješila te bi se vjerojatno upalo u spiralu nerješavanja problema kako se to dešava po pitanju svjetovnih problema koje svaka vlast neuspješno rješava putem promjene zakona, a ne rješava usavršavanjem postojećih zakona.
Rješenje za bolji Bračni tečaj treba tražiti u preporukama pape Franje koji je na jednoj katehezi rekao: „Neka se svatko od nas zapita: što ja činim da drugi mogu biti dionici kršćanske vjere? Jesam li plodan u svojoj vjeri ili sam pak zatvoren?“

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 22, 2014 13:49 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Mislim da je najveći problem u površnom pristupanju stvarima onih koji se pripremaju za brak, bolje rečeno- mnogi se ne pripremaju, nego uskoče. Na tim se tečajevima često vidi pasivne slušače koji samo što ne kljucaju po mobitelu. Osim toga, nekada je socijalno okruženje podržavalo brak i kad je zaškripilo, uskakale su obitelji. Danas ni toga nema.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 01, 2014 12:14 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
sara je napisao/la:
Osim toga, nekada je socijalno okruženje podržavalo brak i kad je zaškripilo, uskakale su obitelji. Danas ni toga nema.


Znam dva primjera meni bliskih ljudi kojima je Crkva pomogla da spase brak. Kad biste vi danas promatrali te ljude u Crkvi (jedni pjevaju i sviraju svaki dan pod misom) vi nikada ne biste rekli da su bili pred razvodom. Drugi par nije niti bio crkveno vjenčan a svoje probleme su rješavali sa psihologinjom koja im je rekla da je za njih zaista bolje da se rastanu jer nisu jedno za drugo. Budući da su se voljeli, netko ih je odveo svećeniku. Danas imaju sve sakramente, poslije im se rodilo još jedno dijete.
I kako onda da me ne zbunjuje kad ista ta Crkva iste takve brakove, s istim problemima (jer smo svi mi ljudi suočeni s manje-više istim nedaćama u životu)...proglašava nevažećima umjesto da ih Bogu preporučuje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 01, 2014 20:46 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
ruta je napisao/la:
sara je napisao/la:
Osim toga, nekada je socijalno okruženje podržavalo brak i kad je zaškripilo, uskakale su obitelji. Danas ni toga nema.


Znam dva primjera meni bliskih ljudi kojima je Crkva pomogla da spase brak. Kad biste vi danas promatrali te ljude u Crkvi (jedni pjevaju i sviraju svaki dan pod misom) vi nikada ne biste rekli da su bili pred razvodom. Drugi par nije niti bio crkveno vjenčan a svoje probleme su rješavali sa psihologinjom koja im je rekla da je za njih zaista bolje da se rastanu jer nisu jedno za drugo. Budući da su se voljeli, netko ih je odveo svećeniku. Danas imaju sve sakramente, poslije im se rodilo još jedno dijete.
I kako onda da me ne zbunjuje kad ista ta Crkva iste takve brakove, s istim problemima (jer smo svi mi ljudi suočeni s manje-više istim nedaćama u životu)...proglašava nevažećima umjesto da ih Bogu preporučuje.

Crkvena ženidba ima neke uvjete sklapanja. Ako oni nisu zadovoljeni, braka nema - suci ustanovljuju je li to doista tako.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 02, 2014 10:51 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
ruta je napisao/la:
I kako onda da me ne zbunjuje kad ista ta Crkva iste takve brakove, s istim problemima (jer smo svi mi ljudi suočeni s manje-više istim nedaćama u životu)...proglašava nevažećima umjesto da ih Bogu preporučuje.


Crkva ne proglašava brakove s problemima nevažećim niti to može proglasiti. Čini mi se da nešto brkaš kad misliš da Crkva to čini.
Osvrnut ću se na tvoj post o sv. Moniki:
ruta je napisao/la:
Svetici su roditelji odabrali muža poganina, svekrva ju je vrijeđala, muž nije poštovao a ljubljeni sin odmetnuo se u sektu...situacija u potpunosti bez nade, bezizlazna za onog koji nema vjere. Ona je imala. Njene suze i molitve urodile su plodom. I svekrva i muž obratili su se a Sin Augustin je postao svecem. Nikada nikome nije prigovarala, nije se svađala, samo je ustrajno molila i radila.
Eto a imala je sve preduvjete koji se danas smatraju podobnima da se brak proglasi nevažećim.

Nema tu uvijeta da joj se brak proglasi nevažećim kad je pred Bogom i Crkvom obećala mužu vjernost u dobru i zlu, i obrnuto. Na ugovoreni brak su ljudi tada pristajali kao društvenu normu, i to jedino može biti sporno ako nije bilo uopće slobodne volje (a obično jest) da se pristupi braku, ali sve ostale poteškoće nemaju veze sa ništavnosti braka.

Stvarno ništavni brakovi su često velike prevare, to su jako rijetki slučajevi i obično se razotkriju ubrzo nakon sklapanja.
Ponavljam, ovdje se ne radi o braku sa problemima, takav brak se nikada ne može proglasiti ništavnim jer ispravno sklopljeni brak je uvijek važeći.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 03, 2014 20:32 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Kad vidim poništenja crkvenih brakova celebrity parova ne mogu se oteti sumnji u sve.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 03, 2014 21:41 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
ruta je napisao/la:
Kad vidim poništenja crkvenih brakova celebrity parova ne mogu se oteti sumnji u sve.

A to znači da dovodiš u pitanje poštenje barem šestorice sudaca koji su se zakleli pred Bogom da će suditi po zakonu i nepristrano. Ne čini ti se da bi za to trebala imati i neke razloge, malo jače od dojma?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 03, 2014 22:09 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
ruta je napisao/la:
Kad vidim poništenja crkvenih brakova celebrity parova ne mogu se oteti sumnji u sve.

Što je tu čudno? :?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 04, 2014 11:36 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
ruta je napisao/la:
Kad vidim poništenja crkvenih brakova celebrity parova ne mogu se oteti sumnji u sve.


Samo jedan je poznatiji slučaj razrješenja, Marka Perkovića Thompsona, (EDIT: izbačen razlog).
Marko Perković (trenutno) ima petoro djece, i ne sumnjam u njegovu iskrenost ni u odluku suda.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 04, 2014 19:46 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Giovi je napisao/la:
ruta je napisao/la:
Kad vidim poništenja crkvenih brakova celebrity parova ne mogu se oteti sumnji u sve.


Samo jedan je poznatiji slučaj razrješenja, Marka Perkovića Thompsona, (EDIT: izbačen razlog).
Marko Perković (trenutno) ima petoro djece, i ne sumnjam u njegovu iskrenost ni u odluku suda.


Kad bi barem bio samo taj jedan slučaj. Ali ih mnogo više, nažalost. Marko je još svijetli primjer koji je barem nastavio život u vjeri nakon rastave. Znam za bar tri slučaja poznatih osoba koji su ishodili crkveno poništenje braka a s vjerom nemaju mnogo dodirnih točaka. Iako mi je jako ružno što su Danijelu javno oblatili da ne želi imati djece. Ona je izjavila da to jednostavno nije istina. I to je OK. Ima to pravo reći. Što je bilo između muža i žene to znaju samo oni. Uostalom, zar se takve životno bitne stvari ne dogovaraju prije braka?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 04, 2014 21:35 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
ruta je napisao/la:
Kad bi barem bio samo taj jedan slučaj. Ali ih mnogo više, nažalost. ... Znam za bar tri slučaja poznatih osoba koji su ishodili crkveno poništenje braka a s vjerom nemaju mnogo dodirnih točaka. ...

:roll:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri vel 05, 2014 09:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Giovi je napisao/la:
ruta je napisao/la:
Kad vidim poništenja crkvenih brakova celebrity parova ne mogu se oteti sumnji u sve.


Samo jedan je poznatiji slučaj razrješenja, Marka Perkovića Thompsona, (EDIT: izbačen razlog).
Marko Perković (trenutno) ima petoro djece, i ne sumnjam u njegovu iskrenost ni u odluku suda.


Koliko se sjećam u obrazloženju odluke o proglašenju nevažeće sklopljenog braka između Marka i Danijele, se navodilo da obje strane moraju šutjeti o razlozima poništenja kako bi mogle bez opterećenja nastaviti sa životom. Ne znam od kuda ova informacija o zatajenju i koliko je točna, no bez obzira na točnost ne treba to uzimati kao činjenicu!?
Inače i ja smatram kako ne postoji nekakva pošast "poništenja crkvenih brakova celebrity parova".

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri vel 05, 2014 10:31 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
Barnaba je napisao/la:
Ne znam od kuda ova informacija o zatajenju i koliko je točna, no bez obzira na točnost ne treba to uzimati kao činjenicu!?


Ispričavam se, mislim da sud tek nakon 10 godina može objaviti službeno koji je razlog poništenja, tako da taj razlog koji sam naveo svakako treba zanemariti.

A koji su to još poznati parovi dobili poništenje, ja ne znam ni za jedan?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 171 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr