Katolički odgovori
http://www.katolicki.info/forum/

Obitelji s više djece
http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=16&t=1990
Strana 2 od 3

Autor:  Crni Barun [ Čet lis 22, 2015 10:47 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Ako povezuješ to da za ženu nisu rukovodeći položaji jer tada ne "osigurava potomstvo", sjeti se npr. Marije Terezije Austrijske koja je uz uspješnu vladavinu kao kraljica, imala i 16-tero djece...

Ili ne, priznaj da taj podatak nisi znao :)

caka br. 1:
Je li ona uspjela obavljati i vladarsku dužnost s kućanskim poslovima?
Ako je, u čemu je onda problem?

i caka br. 2:
Iznimke potvrđuju pravilo.

Citat:
To što žena nosi hlače, ili je direktorica, ili vozi auto... nije to odmah i rodna ideologija zbog koje vi skačete.

Nisi shvatila problem. Žene žele kopirati muškarce. Dakle, nije problem što imaju ista tj. sl. prava, problem je što žele biti ono što nisu. Kako da ti objasnim...ajde probaj obrnuti ovaj svijet i zamisli situaciju gdje su muškarci u srednjem vijeku nosali hlače a u moderno doba nosaju suknje, a da pri tome ženama je i dalje nenormalno nosanje hlača. Je li to stvar "ravnopravnosti" ili je očigledno da muškarci kopiraju žene i tako preuzimaju ulogu koja im nije namijenjena?

Žena je ta koja donosi dijete (život) na svijet, te oko toga bi se sve trebalo okretati u njenom životu. U konačnici, dječaci se igraju s autima, pištoljima i sl. a djevojčice imaju lutke jer time svaki spol zadovoljava svoje instinkte te se igrom priprema za ono što slijedi u odrasloj dobi. :wink:

Autor:  adrijana [ Čet lis 22, 2015 16:08 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Crni Barun je napisao/la:
caka br. 1:
Je li ona uspjela obavljati i vladarsku dužnost s kućanskim poslovima?
Ako je, u čemu je onda problem?

A što ako je žena imala kućnu pomoćnicu? Ili bar desetak njih, što je vjerojatnije?

Crni Barun je napisao/la:
Nisi shvatila problem. Žene žele kopirati muškarce. Dakle, nije problem što imaju ista tj. sl. prava, problem je što žele biti ono što nisu. Kako da ti objasnim...ajde probaj obrnuti ovaj svijet i zamisli situaciju gdje su muškarci u srednjem vijeku nosali hlače a u moderno doba nosaju suknje, a da pri tome ženama je i dalje nenormalno nosanje hlača. Je li to stvar "ravnopravnosti" ili je očigledno da muškarci kopiraju žene i tako preuzimaju ulogu koja im nije namijenjena?

Žene nose ženske hlače, a muškarci muške. Ne vidim u čemu je problem?
Doduše, ima i muških koji nose žensku odjeću.... a ti bi htio sve svaliti na nas žene...

A nisu li u doba apsolutizma muškarci nosili perike s dugom kosom?
Nikad mi nije bilo jasno zaštooo...?

Autor:  Crni Barun [ Čet lis 22, 2015 17:32 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

A što ako je žena imala kućnu pomoćnicu? Ili bar desetak njih, što je vjerojatnije?

pročitaj caku br. 2 :wink:
Citat:
Žene nose ženske hlače, a muškarci muške. Ne vidim u čemu je problem?

jel postoji muška suknja koju nose muškarci?
Citat:
Doduše, ima i muških koji nose žensku odjeću.... a ti bi htio sve svaliti na nas žene...

zato što vam je emancipacija dala vjetar u leđa. Sada ste vi te koje ste "prve u ravnopravnosti" i zato se i javlja feministički pokret kakav danas znamo a kojem žena nikada nije dovoljno ravnopravna.
E, sad...kog treba onda prvog ošinuti batinom? Muškarce ili žene? :wink:
Citat:
A nisu li u doba apsolutizma muškarci nosili perike s dugom kosom?

Nije li Samson imao dugu kosu?
Nije li pink boja bila muška boja, pa su je ukrale žene?
Nisu li trofrtaljke bile zaštitni znak aristokracije a hlače jakobinaca (sirotinje) a sada obrnuto?
Nije li more na starim slikama bilo zelene a ne plave boje?
Zašto danas nitko ne želi imati obitelj s više djece?
...
Citat:
Nikad mi nije bilo jasno zaštooo...?

zato što je došlo do kaosa i trebalo bi opet uspostaviti reda. Pogledaj Crkvu: žene ne mogu biti svećenici i nikome ništa. Zašto? Pa zna se red. Možda baš zato i Crkva traje 2000. godina a razne stranke, režimi, moćnici i sl. svako malo padaju. :wink:

btw. ako bi kojim čudom žene u KC i postale svećenice, onda bi časne sestre mogle ovako izgledati:
Slika
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Autor:  adrijana [ Pet lis 23, 2015 12:48 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Crni Barun je napisao/la:
zato što vam je emancipacija dala vjetar u leđa. Sada ste vi te koje ste "prve u ravnopravnosti" i zato se i javlja feministički pokret kakav danas znamo a kojem žena nikada nije dovoljno ravnopravna.
E, sad...kog treba onda prvog ošinuti batinom? Muškarce ili žene?

Nakon toliko desetljeća "ravnopravnosti" žene su još uvijek manje plaćene za isti posao, i niti država zakonski podržava majčinstvo niti pravedno plaća rad žena... I veli onda Crni Barun da žena niti ne treba raditi, kad ima ionako kućanske poslove (?!)...
A sad bi dotični još i šinuo batinom, zna se na koga, a takvi muškarci uvijek šute kad je riječ o ravnopravnosti (jer ona nije ni potrebna!?), a prvi skaču u obranu kad Doris Pinčić udari dijete, jer je udaranje djeteta valjda poznata katolička vrijednost koju treba braniti...
Meni je slabo od toga i mislim da nam se kao "katoličkoj" zemlji loše piše.

Ne namjeravam više o toj temi, a vi kako znate.

Autor:  Crni Barun [ Pet lis 23, 2015 16:22 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Nakon toliko desetljeća "ravnopravnosti" žene su još uvijek manje plaćene za isti posao, i niti država zakonski podržava majčinstvo niti pravedno plaća rad žena... I veli onda Crni Barun da žena niti ne treba raditi, kad ima ionako kućanske poslove (?!)...

tu si u pravu, što će joj kućanski poslovi kada nije obavezna imati djecu. Nek ne rađa i bit će sve ok!

Ups, zaboravih da stavovi koje iznosiš upravo i vode do problema koje obrađuje ova tema :idea:
Citat:
A sad bi dotični još i šinuo batinom, zna se na koga, a takvi muškarci uvijek šute kad je riječ o ravnopravnosti (jer ona nije ni potrebna!?), a prvi skaču u obranu kad Doris Pinčić udari dijete, jer je udaranje djeteta valjda poznata katolička vrijednost koju treba braniti...

Batina je izišla iz raja
Citat:
Meni je slabo od toga i mislim da nam se kao "katoličkoj" zemlji loše piše.

Slažem se...premalo je djece. Treba nešto poduzeti.

Autor:  enigmus [ Sub lis 24, 2015 21:22 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Zašto se kroz temu širi ideja da bi žena morala biti držati domaćinstvo? Žena itekako može roditi više djece i imati uspješnu karijeru, dapače, to je i poželjno ža osobno samopouzdanje. No ono što država i društvo mora napraviti (jer ćemo svi skupa izumrijeti) - to i omogućiti, a po uzoru na "truli zapad"; prvo produžiti puni plaćeni porodinji dopust na godinu i po dana, te potaknuti da i otac koristi dio porodinjeg dopusta. Drugo, osigurati kvalitetne jaslice i vrtiće za svu djecu. Treće, poboljšati uvjete zapošljavanja mladima, tako da se mladi poslije završene srednje škole ili fakulteta mogu zaposliti. I tu društvo u cjelini mora promijeniti stav, da je potpuno neprirodno da mladi sa 30 godina i dalje žive sa svojim roditeljima, nego sa 18, 19 godina moraju van, kako je na zapadu - ili na fakultet (naravno u studentski smještaj, a ne studirati iz roditeljskog doma), ili raditi. Naravno, to se ne može mijenjati dok se ne osigura zapošljavanje mladih.

Roditelji koji znaju da će djeca imati osigurane jaslice, vrtić i koji znaju da će njihova djeca sa 18,19 godina starosti otići i ostaviti im još dobar period "najboljih godina" da provedu zajedno, da će umjesto financiranja svojih studenata ili nezaposlene djece moći sebi nešto drugo priuštiti, lakše će se odlučiti imati više djece.

Autor:  Crni Barun [ Ned lis 25, 2015 13:12 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Zašto se kroz temu širi ideja da bi žena morala biti držati domaćinstvo? Žena itekako može roditi više djece i imati uspješnu karijeru, dapače, to je i poželjno ža osobno samopouzdanje. No ono što država i društvo mora napraviti (jer ćemo svi skupa izumrijeti) - to i omogućiti, a po uzoru na "truli zapad"; prvo produžiti puni plaćeni porodinji dopust na godinu i po dana, te potaknuti da i otac koristi dio porodinjeg dopusta. Drugo, osigurati kvalitetne jaslice i vrtiće za svu djecu. Treće, poboljšati uvjete zapošljavanja mladima, tako da se mladi poslije završene srednje škole ili fakulteta mogu zaposliti. I tu društvo u cjelini mora promijeniti stav, da je potpuno neprirodno da mladi sa 30 godina i dalje žive sa svojim roditeljima, nego sa 18, 19 godina moraju van, kako je na zapadu - ili na fakultet (naravno u studentski smještaj, a ne studirati iz roditeljskog doma), ili raditi. Naravno, to se ne može mijenjati dok se ne osigura zapošljavanje mladih.

Roditelji koji znaju da će djeca imati osigurane jaslice, vrtić i koji znaju da će njihova djeca sa 18,19 godina starosti otići i ostaviti im još dobar period "najboljih godina" da provedu zajedno, da će umjesto financiranja svojih studenata ili nezaposlene djece moći sebi nešto drugo priuštiti, lakše će se odlučiti imati više djece.

Ima i tu nešto...doduše, ovo je malo više "kolektivistički" pristup rješavanju problema. Što ne znači da je sam po sebi loš. Ali idemo nekim redom.
Prvo, polazimo svi od toga da postoje muškarac i žena kao subjekti, te domaćinstvo i karijera (posao). Problem je taj što nužno posao i domaćinstvo ne trebaju biti odvojeni. Kao što sam rekao, neka žene rade ali samo ako mogu držati domaćinstvo tj. i obavljati kućanske poslove koje njoj pripadaju. Može li muškarac dojiti svojim grudima dijete (navodno teoretski može...ali ne hvatajmo se iznimki)? Može li žena svom silom zavrnuti vijak?
...ili otvoriti teglu krastavaca? :mrgreen:
Mora postojati neki red, a ovaj kolektivistički pristup (djecu u jaslice) dovodi do odvojenosti roditelja i djece. Čak i Ustav u čl. 64. kaže da su roditelji dužni odgajati djecu te imaju pravo samostalno odlučivati o odgoju. Tjerati djecu u vrtić jer jer "država tako kaže" je suprotno odluci roditelja da odgajaju samostalno svoju djecu.
No, i da zažmirimo na jedno oko, opet ne mijenja činjenicu kojoj si se donekle prilagodio: današnje mlađe generacije su toliki individualisti i vole samo sebe da tu ljubav ne žele podijeliti s (svojom) djecom pa tu djecu i ne žele. E, to je problem...zabrana rada ženama, tjeranje u kužinu, tjeranje djece u vrtić,...ne rješava problem ljudske glave. Nije toliko problem ni u Ustavu, ni u drugim "papirima" koliko je problem u našim glavama. Materijalistički pristup (ovo što si spomenio: porodiljni, vrtići,...) tek treba doći na kraju, nakon što odgojimo nove generacije. U protivnom na lošim temeljima kuća neće opstati...
Eto, u srednjem vijeku je bilo puuuno više gladnih, puuuuno manje para, ali je bilo više djece. Dakle, novci nisu problem...problem je želja za moći (direktor`ca, đeneralka, kapetanica,...) i prestižom. Žalosno za reći, ali uz prazne stomake ljudi su imali više skromnosti i bili su više solidarniji. Uvijek je zbog rata bilo izbjeglica, što i naš narod poznaje (Gradišćanski Hrvati, npr.), a danas se izbjeglice iz Sirije kamenuju (mislim da je to bilo u Makedoniji) i vrijeđaju. Mislim da sada shvaćaš zašto je problem u glavi a ne džepu, pa je jasno da se na tom polju mora prvo nešto napraviti. :wink:

Autor:  KRIŽAR2 [ Čet lis 29, 2015 14:57 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

ljudi moji zašto komplicirate i filozofirate kad je istina vrlo jednostavna i jasna.
ideal katoličke obitelji bi bio: žena kućanica koja rađa brojno potomstvo, odgaja vlastitu djecu, brine se za kuću, provodi cijelo vrijeme blizu svoje djece i pruža im majčinsku toplinu.
otac koji radi van kuće, privređuje i omogućava hranu koju žena priprema.

poanta je u tome da je žena što više vremena sa djecom a ne čovjek. jer žena im daje potrebnu nježnu ljubav dok čovjek preuzima o njima brigu kad ojačaju malo i odrastu i onda ih on uči kako preživjeti radom.

to je drevna patrijahalna kršćanska obitelj. sve što od ovoga odstupa je sotonsko djelo.

nijedna od naših obitelji nije idealna, svi smo mi udareni sotonom više ili manje ali trebamo težiti idealu koji sam gore opisao.

Autor:  enigmus [ Čet lis 29, 2015 20:21 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Zasto bi zena bila kucanica, to ne pise niti u najkonzervativnijim preporukama Crkve? Osim toga, ako su djeca cijeli dan u vrticu/skoli, i dalje ostaje vremena za obiteljske veceri, subote i nedjelje, i to je dovoljno vremena da obitelj bude na okupu i da se djeci usade moralne vrijednosti (jednako kako katolicke, tako i sekularne, zavisno kakvog su svjetonazora roditelji). Neke stvari se u skoli ne uce.

Autor:  teo [ Čet lis 29, 2015 20:30 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Zasto bi zena bila kucanica, to ne pise niti u najkonzervativnijim preporukama Crkve? Osim toga, ako su djeca cijeli dan u vrticu/skoli, i dalje ostaje vremena za obiteljske veceri, subote i nedjelje, i to je dovoljno vremena da obitelj bude na okupu i da se djeci usade moralne vrijednosti (jednako kako katolicke, tako i sekularne, zavisno kakvog su svjetonazora roditelji). Neke stvari se u skoli ne uce.

A što će ti djeca u vrtiću ako je žena kući?I uostalom djeca nisu cijeli dan u školi,nastava počinje u 8 i traje do nekih 12 sati tako da je poželjno da je netko kući da ih otprati u školu i da ih dočeka sa ručkom kada se vrate.Ako oba roditelja rade onda se dijete samo mora spremati u školu i kada dođe kući je samo dok roditelji ne dođu sa posla

Autor:  Crni Barun [ Pet lis 30, 2015 14:45 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Zasto bi zena bila kucanica, to ne pise niti u najkonzervativnijim preporukama Crkve? Osim toga, ako su djeca cijeli dan u vrticu/skoli, i dalje ostaje vremena za obiteljske veceri, subote i nedjelje, i to je dovoljno vremena da obitelj bude na okupu i da se djeci usade moralne vrijednosti (jednako kako katolicke, tako i sekularne, zavisno kakvog su svjetonazora roditelji). Neke stvari se u skoli ne uce.

Nigdje ne piše da muškarac mora biti zaposlen, ali nekako se to podrazumijeva...ili možda griješim? Mislim, možda bi bilo dobro da žene ne budu kućanice jer je to kao ponižavajuće i staromodno, pa bi bilo dobro da muškarci svojim grudima doje djecu. Još bolje, neka muškarci i rađaju djecu.
Je li sada možda jasnije zašto je baš žena ispala kućanica od najranijeg razdoblja? :wink:
Uostalom, djecu mogu odgajati i bake...ali tko još želi živjeti sa punicom tj. svekrvom (ciljam na međuljudske odnose)? Vidiš da je problem u prevelikom egoizmu i neimanju reda. :wink:
Ne znam je li točno da svaki drugi brak u RH se raspadne, ali i trend rastava je povezan s ovom temom jer tamo gdje caruje ego, nema mjesta ni za što drugo...

Autor:  Giovi [ Pet vel 12, 2016 11:34 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

Evo jednog primjera obitelji s više djece:
http://www.24sata.hr/news/slaven-dobrov ... nje-460655

Meni je zanimljivo kako je kod takvih velikodušnih obitelji odgoj drugačiji. Umjesto danas klasičnog prepuštanja televiziji i igricama oni usmjeravaju djecu na veće vrijednosti i provode vrijeme s djecom. To je ono što je djeci najvažnije, i ovo je jedna pozitivna priča ne samo za vjernike već i za sve ljude koji žele pružiti najbolje svojoj djeci. Danas je mentalitet drugačiji, i kako je netko izjavio, ljudi rade da bi kupovali ono što im ne treba novcem kojeg nemaju.
I mi bi željeli svojoj djeci ponuditi najviše, pa im ne dajemo gotovo ništa igrica i umjereno probrane crtiće, više volimo da se bave nečim drugim. Na primjer u kući vole crtati, igrati se s kockicama, igrati šah, svirati sintisajzer, a kad god je moguće želimo da mogu provoditi vrijeme vani s prijateljima, rolati se, baviti se sportom, nogomet, košarka, stolni tenis, šetnje. Preko ljeta je to lakše, a sad preko zime bi mi dobro došao primjer drugih. Evo sada žena kad je čitala o Dobrovićima i vidjela kako Slaven praktično nosi malo dijete u nosiljci odmah želi da odemo svi zajedno na Sljeme.
Takav način obiteljskog druženja je danas sve rijeđi, postaje normalno platiti djeci što više aktivnosti, upaliti TV i viđati se što manje. Ali kršćanska obitelj i odgoj je suprotan materijalističkom načina života gdje je sve podređeno novcu i komforu.

Autor:  Domenika [ Pet vel 12, 2016 16:54 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

"Crni Barun » Čet lis 22, 2015 17:32"

btw. ako bi kojim čudom žene u KC i postale svećenice, onda bi časne sestre mogle ovako izgledati:
Slika
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]

Hehheehhheeee, ma Crni Barune, baš si mi faca, e da te nema, ovaj forum bi bio bez duše.
Imaš dar humora :DD :DD :DD :DD :DD :DD

Autor:  Giovi [ Pon tra 25, 2016 14:22 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

ideal katoličke obitelji bi bio: žena kućanica koja rađa brojno potomstvo, (...)
otac koji radi van kuće, privređuje i omogućava hranu koju žena priprema.

poanta je u tome da je žena što više vremena sa djecom a ne čovjek.


Zabluda da očevi nisu potrebni provoditi vrijeme sa obitelji i djecom je vrlo štetan izgovor.
Papa je u novoj pobudnici o obitelji naglasio: "Odsutnost oca ozbiljno utječe na obiteljski život i odgoj djece i njihovo uključivanje u društvo. To odsutstvo, koje može biti fizičko, emocionalno, psihološko i duhovno, lišava djecu prikladne očinske figure". (AL 55)
"Često čujemo da je naše društvo "društvo bez očeva". U zapadnoj kulturi, očinski lik je simbolično odsutan, nedostaje ili je nestao. (...)
Očevi su često tako zarobljeni u sebe i svoj rad, te ponekad u vlastito samoispunjenje, da zanemaruju svoje obitelji. Prepuštaju djecu i mlade same sebi." (AL 176)

Autor:  Dea [ Pet tra 27, 2018 18:56 ]
Naslov:  Re: Obitelji s više djece

ljudi moji zašto komplicirate i filozofirate kad je istina vrlo jednostavna i jasna.
ideal katoličke obitelji bi bio: žena kućanica koja rađa brojno potomstvo, odgaja vlastitu djecu, brine se za kuću, provodi cijelo vrijeme blizu svoje djece i pruža im majčinsku toplinu.
otac koji radi van kuće, privređuje i omogućava hranu koju žena priprema.

poanta je u tome da je žena što više vremena sa djecom a ne čovjek. jer žena im daje potrebnu nježnu ljubav dok čovjek preuzima o njima brigu kad ojačaju malo i odrastu i onda ih on uči kako preživjeti radom.

to je drevna patrijahalna kršćanska obitelj.



Evo jedna zanimljiva emisija. Vidim da je nitko nikada na forumu nije spomenuo.
A ovoga puta je gošća jedna zanimljiva gospođa.
https://www.youtube.com/watch?v=r6u7cE5zpY0

Strana 2 od 3 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/