Katolički odgovori

http://www.katolik.hr/aktualnomnu/amori ... a-i-dubia/ Pogledao sam intervju s doticnim kardinalom i moram priznati da sam zbunjen. Mozda nisam dovoljno upucen u vezi te teme pa ako netko ima kakvih boljih saznanja volio nih da mi pojasni.

Hah, teško da ti/nam itko to može bolje pojasniti. Ili možda bolje reći - teško da netko to može uopće striktno i jasno objasniti, a da opet ne ostanu prisutne razne sumnje i dubioze. Očigledno je samo jedno - tekst same papinske pobudnice nije dovoljno jasno napisan čim se oko tumačenja spore i ne nalaze zajednički jezik toliki biskupi, kardinali....
Mislim da je to jedini problem. Koji se tiče interpretacije.
Da i ne spominjemo eventualnu primjenu u praksi smjernica i uputa koje se nalaze u pobudnici.
Ovako laički, sa strane, zdravoseljački gledano ispada da bi bilo bolje da "blažena" pobudnica takva kakva je nikad nije ugledala svjetlo dana.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Mene samo zanima dali postoji mogucnost pricescivanja osoba koje su bile u sakramentalno pravovaljanom sklopljenom braku i nakon toga u novom civilnom braku a s nezakonitim supruznikom su u seksualnoj vezi?

Samo to? Pa dobro je onda.
To i jeste jedan od glavnih prijepora. Jesi pogledao video s linka koji si stavio?
Pobudnica govori nešto kao, parafraziram, kako postoji mogućnost da se može pripustiti Pričesti i takve osobe u određenim situacijama, ali uz odgovarajuću svećenikovu pratnju i prosudbu.

Pa sad ti misli. I koji će to svećenik pratiti takve ljude i njihove nove (bračne) zajednice i koje su to situacije kada takve osobe mogu pristupiti Pričesti??
Ponavljam se, ali ne mogu ne zaključiti da ova pobudnica diže više pitanja i prijepora nego što daje smjernica i uputa.
Očigledno je potrebno još čekati jer ovo definitivno jeste materijal o kojem će se još pričati.
Jer ovakva uputa upravo je u suprotnosti sa svim onim što je sv. Ivan Pavao II iznio u svojoj pobudnici "Familiaris Consortio", a koja je sasvim u skladu s crkvenim učenjem. Pa sad....

Što će biti na kraju od svega - Bog dragi zna.
Hoće se produbiti neslaganja i svađe?
Da se "povuče" Amoris Laetitia i sve ostane kako i jeste?
Da se dozvoli Pričest apsolutno svakome tko to želi - na vlastitu odgovornost/savjest?

Jedno je sigurno - imamo situaciju.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Mislim da je biskup Perić jasno objasnio crkveni nauk i dao upute ispovjednicima na to pitanje:
https://www.bitno.net/vijesti/peric-o-p ... azvedenih/
Ovdje je sve bitno rečeno u vezi Crkvenog nauka, a nova papina pobudnica se može tumačiti jedino u skladu sa Naukom, i tada nema mjesta zbunjenosti.

Mislim da ipak nije bas kristalno jasna pobudnica. Zboc cega onda jedan broj kardinala medu kojima ima i strucnjaka za kanonsko pravo trazi pojasnjenje pobudnice. Istina, i ja se ne slazem da se oko takvih osjetljivih stvari raspravlja javno i preko medija ali svejedno nedoumica postoji i to se vise ne moze skrivati. Evo jednog clanka na tu temu https://www.bitno.net/vijesti/svijet/am ... ene-malta/

Voljela bih da imamo negdje točan prijevod spornih ulomaka iz Amoris Laetitie, pa da ne sudimo krivo o Papi...
On nije promijenio kanonsko pravo, nego samo napisao pobudnicu.

Filipe, slažeš li se da, bila to Pobudnica ili Urbi et orbi, bilo što što dolazi od ovakvog Autoriteta Crkve, ne smije biti pisana tako da liči na "politički jezik" (gdje istu stvar možemo tumačiti na pet načina)?
Kratko. Jasno. Sažeto. Bez dvojbi (ili "trojbi" ).
Po pitanju Pričesti crkveno vjenčanih, rastavljenih pa ponovo uskočili u građanski sklopljeni brak je stvar jasna. Uzalud sve, baš se, jer nema Pričesti bez Ispovijedi, a zadnje riječi u njoj razlog da se i ne ide na ispovijed.
Nije li tu sve jasno?
Oženjen, udana, prvi brak Crkva nije proglasila nesklopljenim, dakle jedino da počnu živjeti kao brat i sestra… Onda čemu taj drugi brak?
"I čvrsto odlučujem da neću više griješiti"! - je odgovor na sve upite mnoštva onih koji će napadati Crkvu i Isusov nauk i… (što sve ne): "Zašto se ne bi smjeli i pričestiti".
ZATO! Jer izgovorene riječi na kraju ispovijedi bi bile LAŽ. Time i novi grijeh. Svećenika se i može prevariti ali Boga i vlastitu savjest NE!

Da, jasno je, naravno, da u takvim spisima ili obraćanju vjernicima/bilo kome ne bi smjelo biti mjesta nejasnoćama koje bi dopuštale različite interpretacije onoga što se htjelo reći.
Uostalom, sve sam to već napisao u svojim prethodnim postovima.
No, ono što sam zapazio nakon čitanja još nekih članaka o toj temi je činjenica da mnogi tvrde da u samom tekstu Pobudnice nema niti traga odstupanju od nauka Crkve, barem u prve dvije trećine je sve jasno izrečeno - doktrinarno i stlski, bez mogućnosti pogrešnog razumijevanja i interpretacije.
Što se sve točno nalazi u trećoj trećini koju neki smatraju problematičnom - ne znam. Ne znam jer pitanje pričešćivanja razvedenih i ponovo vjenčanih parova nije jedina "dubia".

Uglavnom, oni koji brane cjelovitost i jasnoću pobudnice Amoris Laetitia tvrde da u njoj nema nimalo odstupanja od nauka Crkve, a oni koji su razumjeli da mogu pričešćivati rastavljene i ponovo vjenčane parove (biskupi Argentine, Malte) pozivaju se na naputak u jednoj fusnoti (!!!) koji spominje takvu mogućnost, ali pod određenih uvjetima....bla...bla..bla....da se ne ponavljam, ali mislim da je to bzvz jer kako ostaviti nekome na savjest odluku hoće li se pričestiti ili ne, a nalazi se u drugom braku?
Ili kako da župnik to "pastoralno prati" takve bračne zajednice kako bi mogao donijeti odluku pripustiti ih sv.pričesti ili ne? I pod kojim okolnostima? Koje su to okolnosti?
Znači, čak i ta fusnota ne daje "zeleno svjetlo" za stalno, redovno pričešćivanje razvedenih nego opet upućuje na preispitivanje savjesti pojedinca, praćenje njihovog života i duhovnog stanja od strane župnika i odlučivanje o situaciji u kojoj mogu pristupiti pričesti.
Zbunjola na kvadrat.
A "pastoralno praćenje" života takvih parova od strane svećenika je nemoguća misija (osim što je glupost jer imaju savjest, znaju se crkveni zakoni i propisi).

Uostalom, zdrave, dobro kažeš - ispovijed. Gdje je u cijeloj priči pitanje sakramenta ispovijedi? Znači li to da takvi parovi mogu pristupiti ispovijedi i dobiti odriješenje grijeha? (A nauk KC jasno kaže da ne mogu).

Još jednom - ne sviđa mi se ovo s tom Pobudnicom.
Ne sviđa mi se način na koji se neki važni ljudi odnose prema ovoj temi i ljudima koji imaju pitanja.
Npr. izjava dekana Rimske rote da bi Papa mogao oduzeti kardinalske dužnosti potpisnicima pisma ili ponašanje don Antonia Spadara za kojega kažu da vrlo agresivno napada bilo koga tko ima kakvih pitanja i nejasnoća oko Amoris Laetitia, a za kojega dobri poznavatelji vatikanskih prilika kažu da je on neka vrsta "sive eminencije" iza Pape Franje, a neki idu čak tako daleko da njemu pripisuju autorstvo same Pobudnice.
No, tko to zna......

Bilo kako bilo, notorna Papina "latino lepršavost" još jednom je uspjela izazvati jake polemike, a ovoga puta usudio bih se reći i velike probleme jer je očigledno da nema kardinalske suglasnosti u razumijevanju i tumačenju Pobudnice i jasno je da se ovome još ne vidi kraja.
Najžalosnije će biti ako se ušutka ili ignorira svaki glas koji ima pitanja vezana uz pobudnicu pa se sačeka da se bura smiri i sve ostane ovako kako jeste - Pobudnica na snazi, različite interpretacije na snazi i najgore - različite prakse na snazi i na djelu.
Primjer - danas sam se pričestio (a živim u drugom, civilnom braku). Zašto se ne bih pričestio i sutra, prekosutra i u sljedeću nedjelju?
A ta "blažena" fusnota koja to "odobrava" navodi "u određenoj situaciji"?
Što ćemo dobiti time? Anarhiju, propast mnogih duša, što?

Iskreno se nadam i molim da se ova situacija razriješi što prije na najbolji mogući način.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Tko je u trajnom preljubu ne može se pričestiti, to je jasan nauk Crkve.

Prefekt Kongregacije za nauk vjere, kardinal Muller odgovorio je kako se jedino ispravno može tumačiti papina pobudnica:
"AL se mora jasno tumačiti u svjetlu cijeloga učenja Crkve. (...)nije u redu da toliki biskupi tumače pobudnicu prema svojem vlastitom razumijevanju Papina naučavanja. To nije u skladu s katoličkim naukom. Učiteljstvo koje izlaže papa može biti interpretirano samo od njega ili kongregacije za nauk vjere."
Govoreći o jedinstvu braka naglasio je: "To je bit sakramenta i nema snage na nebu ili zemlji, anđela, pape ili biskupskog zakona koji to može promijeniti."

"Preporučujem svima da promišljaju, proučavajući najprije crkveno učenje, počevši od Božje Riječi u Svetom Pismu, a ona je o ženidbi vrlo jasna. Savjetovao bih i da se ne ulazi u kazuistiku koja lako može izazvati nesporazume, nadasve onaj prema kojem ako umre ljubav, onda je mrtav i ženidbeni vez. To su sofizmi: Božja je riječ posve jasna, a Crkva ne prihvaća posvjetovljenje ženidbe. Zadaća svećenika i biskupa nije stvarati zbunjenost, nego unositi jasnoću. Ne može se upućivati samo na male odlomke u AL, nego se mora čitati sve u cjelini, sa svrhom da Radosna vijest o ženidbi i obitelji ljudima postane privlačnija. Konfuzne interpretacije nije izazvala pobudnica, nego neki njezini smeteni tumači. Svi moramo shvatiti i prihvatiti učenje Krista i njegove Crkve, i istodobno biti spremni pomoći drugima da ga razumiju i primijene i u teškim prilikama."

Da nije žalosno bilo bi smiješno.
"Smeteni tumači."
Pa upravo ljudi koji vide problem u AL drže se učenja Crkve i ne dozvoljavaju i dalje pričest rastavljenim pa ponovo vjenčanim osobama.
Mislim da velika većina njih (odgovorni biskupi, nadbiskupi) i dalje postupa kao da pobudnica AL nije niti objavljena, ali je šteta što su ostali tihi tj. ne izražavaju svoje neslaganje s njom.

Nije pobudnica izazvala konfuziju? Pa tko je, Miki Maus?
Tko je autor pobudnice, tko je stavljao takve fusnote iz kojih su mnogi kardinali i biskupi, dakle učeni ljudi, ljudi iz Crkve zaključili da se može i drugačije?
Pri tome ne mislim nužno samo na one koji su (pot)pisali "Dubiae" nego i na one koji su već odobrili pričest takvim parovima (biskupi Argentine i Malte).

Kako kaže ona pjesma: "Isto vide, a razno tumače; đavo prste u tintu umače..."

Bojim se da je ovo još jedan papin "faul" na čijem opravdavanju i "osvjetljavanju" opet radi PR.
Također se bojim da je šteta, nažalost, već učinjena.

I bonus pitanje za kraj uz malu digresiju prije:
Kongregacija za nauk vjere (lat. Congregatio pro Doctrina Fidei, C.D.F.) jedna je od devet kongregacija Rimske kurije koja se bavi proučavanjem izričaja vjere u suvremenom svijetu te o tome daje svoje izjave, koje se donose na potvrdu papi.

Pitanje - radi li se ikad i obrnuti postupak? Čita li i "provjerava" (dobronamjerno) netko papine pobudnice? Vjerujem da, ako već ne Kongregacija za nauk vjere, a onda barem neki tim suradnika ili tako nešto.
Izuzev don A. Spadara. Znači, ne jedna osoba nego tim ljudi.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Mislim da je Giovi na fini način htio reći kako biskupi nisu trebali sa svojim tumačenjima/pitanjima izlaziti u javnost, bez obzira na (ne)dovoljnu jasnost same pobudnice.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Ma, to je svejedno citat kardinala Müllera. Koji je, tek sad vidim, prefekt Kongregacije za nauk vjere.
Ali ispada da se i pogledi/tumačenja biskupa Müllera i pape razlikuju. Šta sad?

Ma nisu biskupi ni izlazili u javnost....odmah.

Btw, procunjah malo pa vidim vijest koja kaže ovako:
Kardinal Francesco Coccopalmerio, predsjednik Papinskog vijeća za pravne tekstove, napisao je novu knjigu znakovitog naslova – Osmo poglavlje postsinodalne apostolske pobudnice Amoris Laetitia.

Vijest je odavde: https://www.quovadiscroatia.com/jesmo-l ... -laetitia/

Ne znam kakva su forumska pravila o linkanju s raznih stranica/blogova niti sam znam previše o blogu "quovadiscroatia", ali u članku su jednostavno iznesene činjenice koje vrijedi pročitati.
Zanimljivo da tih vijesti ne nalazim niti na IKI, Glasu Koncila, CNA....

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

hmmmmm...malo ću otići u offtopic.
Zanima me snaga pojedinih dokumenata. Nigdje da pošteno nađem...
Tako me zanima kakvu snagu ima pobudnica. Ukoliko je niže snage od nekakvog akta koji definira da rastavljeni ne mogu primiti pričest, onda je stvar poprilično i jasna jer i zakon ne može ukinuti Ustav...čak štoviše, mora biti u skladu s njim.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Zanimljivo pitanje, da.
Znamo da Kongregacija za nauk vjere mora svoje izjave i dokumente nositi papi na potvrdu.
Upitah se u postu iznad već sličnu stvar - provjerava li tko Papine izjave/pisma?
Mislim na suradnike, naravno, ne "provjeravanje" u smislu nepovjerenja prema papi i slično.

A ako je zabrana pričesti rastavljenim i ponovo vjenčanim parovima crkveni nauk, a jeste (kaže i kardinal Müller), može li Papa jednom pobudnicom to promijeniti (on, a i neki drugi očigledno misli da može).

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15