A po Crkvi zena treba bit poslusna muskarcu. Poslusaj svakog svecenika, svi govore isto, pogotovo ovi sta se bave temom braka. Stojic, Ivancic... Trebalo bi zaista iscitavat izmedu redova i stvarat metafore gdje ih nema da se dode do drugog zakljucka... A to ti i pise u Bibliji.
Ovo sto si spomenila u svezi "ako lose utjece na nju" je...nerealno? Jer je po Crkvi muskarac glava kuce i on odlucuje sto je dobro a sto ne. Pa ako ce svako za sebe odlucivat sto je dobro, a sto lose, onda nisu jedno, vec dvoje? Sto se kosi sa samom idejom braka. Uostalom, Crkva je u svim segmentima patrijahalna.
Da se razumijemo, ja ne dijelim crkveni stav nikako. Iz ove pozicije sve mi je to nekako smijesno, pogotovo da netko namece neki ideal braka a nikad ga nije zivio, dapace nisu cak bili ni u dugogodisnjim vezama. Iz tvojih postova sad i prije...vidim da se uopce ne slazes s crkvenim stavom, ali kao da ti je to problem jasno verbalizirat.
S obzirom da inace guram granice,i pretezno zazirem od istih, smatram da je odredivanje uloga jednako ubijanju svake osobe. Hoce rec,ne postoji uloga muskarca u braku. Ne postoji uloga zene. Sve zavisi od situacije do situacije. Ne mozes a priori odredit kako bi neko trebao zivit zivot. No, postoji ljudi koji imaju snaznu potrebu sve stavit u isti kalup i tako "kontrolirat". Glavnog krivca u svim tim tipovima ljudi nalazim u roditeljima istih. To bi bilo neko transgeneracijsko ponasanje, koje se, kako samo ime i kaze, prenosi s generacije na genercaiju. Roditelji, pogotovo oni koji nemaju pozitivnu sliku o sebi, unaprijed odlucuju da im dijete treba zavrsit fakultet, radit u odredenom sektoru, ne bit gay ili tko zna sto. Pa da i postoji takvih 20 djece od dvoje roditelja, sva ta djeca bi opet trebala bit ista. Tko nije, jao njemu. Na taj nacin, roditelji kontrolirajuci svoje dijete, budu ponosni pred svojim vrsnjacima o tome kako je njihovo dijete uspjesno i dobro. A dijete jadno zavrsi izdebilizirano, sa poprilicno ugasenom vlastitom intuicijom i osjecajima, jer je moralo zatomit svoje zelje i radoznalost da bi uveselilo autorotet u zivotu. Meni cijela ta prici nekako lici na to. Tj takvi su ljudi nazalost dobro uklapaju u nedostizne ideale koje ti svecenici namecu.
Normalno da je morbidno bit poslusan nekome. Poprilicno morbidno. I moje misljenje je da je taj dio tebe, koji se opire tome poprilicno zdrav. No, crkva to ne propovijeda...ona poslusnost istice kao, jednu od najvecih, ako ne i najvecu vrilnu..
Očito si se informirao na krivim mjestima, ili slušao "kafanske priče", a ne nikakav službeni stav Crkve, pa sad još meni imputiraš što da ja mislim... ???
Stvarno bez razloga i bez veze, zato ću radije prenijeti ovdje (pošto sam i otvorila ovu temu) nekoliko citata drugih ljudi, uglavnom svećenika i redovnika, što misle o ženi, o braku, o dostojanstvu žene... jer dok se u tražilicu i upiše taj pojam otvaraju se uglavnom kršćanske stranice (pa i to samo za sebe nešto govori):
don Mladen Parlov: Isus je ženi vratio njezino iskonsko dostojanstvo
"Zanimljivo u evanđeljima nailazimo na Isusove susrete s različitim ženama, sveticama i grješnicama, ali nikada, baš nikada ne nalazimo nijedan Isusov prijekor ili prigovor ženi. On je ženi vratio njezino iskonsko dostojanstvo koje joj je Bog udijelio po stvaranju, da s mužem bude jedna duša i jedno tijelo;
jednakopravna mužu, u svome dostojanstvu i svome poslanju. Jednakopravna ne znači ista. Njih dvoje različitih postaju jedno."
http://misija.slobodnadalmacija.hr/kolu ... stojanstvoLaudato.hr:"
Jesmo li ikad postavili pitanje o ravnopravnosti??Muškarac i žena ulaze u brak, a da ne promisle o ravnopravnosti i funkciji sebe i drugoga u braku i obitelji. Često ulaze u brak, a da se to pitanje ne postavi. Muškarac i žena mogu živjeti s odgovorom na to pitanje, a da ga u sebi svjesno ne izreknu. O odgovoru upravo može ovisiti smjernica i ispravnost braka. Taj odgovor koji se unutra krije često ispliva na površinu u djelima. Dobro je stoga preispitati sebe. Dakle, odgovor iznutra malo pomalo izlazi van, te se jasno očituje problem ili ispravnost zajedništva.
Ravnopravnost u djelima
Uđu li supružnici u brak svjesni ravnopravnosti, te stavlja li par jedno drugog na istu razinu, pozitivni rezultati se mogu očekivati, naravno uz provođenje istoga.
Dakle, niti je muškarac iznad žene, niti žena iznad muškarca. Postaju jedno i tako i djeluju. Živeći na taj način oni se predaju jedan za drugog, te postižu ne odvojeni već zajednički i ispravni cilj. Dakle iz ravnopravnosti koju muškarac pruža ženi i žena muškarcu vidimo u čemu se zapravo krije smisao i sreća. Ne možeš postati jedno s nekim ako se ne spustiš na njegovu razinu, odnosno ako nisi kao on. Bog nam je dao tu mogućnost. Stvoreni smo na Njegovu sliku i priliku. Na taj način možemo uživati u Njemu. Ipak grijehom smo se udaljili, ali opet, Bog je postao jednim od nas poprimivši ljudsko tijelo. Opet smo s Njim po Isusu Kristu. Vidimo da je taj dublji, temeljni odnos ravnopravnost od začetaka i ako ga konzumiramo u braku, sreća će izaći na vidjelo i u čovjeku i izvan njega.
Posljedice manjka ravnopravnosti
http://www.laudato.hr/Tko-je-ovdje/Osvr ... -zene.aspxdr. Božidar Mrakovčić: Biblijska pitanja: Dostojanstvo i uloga žene kod sv. Pavla"Jednakopravnost muškarca i žene Pavao je vrlo jasno afirmirao kada je odlučno ustvrdio: „Nema više: Židov – Grk! Nema više: rob – slobodnjak! Nema više: muško – žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu!“ (Gal 3,28).
Muškarac i žena u Kristu imaju potpuno jednako dostojanstvo što međutim ne znači brisanje njihovih razlika. "
"Autor Poslanice Efežanima kada govori o obiteljskom ćudoređu (Ef 5,25 – 6,9) ne preslikava tek odnose ondašnje patrijarhalne obitelji nego diskretno uvodi evanđeosku novost pozivajući da u obitelji svi budu podložni jedni drugima, dakle ne samo žena koju ipak izričito poziva da se podlaže mužu ali na način kako se Crkva podlaže Kristu svojoj Glavi. Muževe pak poziva da ljube svoje žene „kao što je krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju“ (Ef 5,25). Na ovaj način, poštujući ondašnje uloge u obitelji,
sveti pisac nastoji iznutra promijeniti odnose među supružnicima, a osobito inzistira na promjeni muža o čijem je ponašanju ovisilo hoće li se njegova žena osjećati podređeno ili neće.
Uzevši ovo u obzir
bilo bi pogrešno inzistirati danas na podređenosti žene i to pozivajući se na Pavla ili neke problematične interpretacije Post 1 – 3. Valja naprotiv isticati ono što nije vezano tek za patrijarhalnu kulturu nego su u kršćanstvu trajne vrijednosti: jednako dostojanstvo sviju u Kristu, sloga i mir kako u obitelji tako i u Crkvi, podlaganje muža i žene u međusobnoj ljubavi i služenju."
https://biskupijakrk.hr/?p=5611don Damir Stojić: Žena kao Božje remek - djelo
https://www.bitno.net/vjera/formacija/d ... ica-raguz/Josip Koprek, svećenik: Dostojanstvo žene"...Isus ovim svojim postupkom ženi vraća dostojanstvo, ženi koja je u starozavjetnom svijetu bila osoba drugog reda, manje vrijedna od muškarca. Vraća joj dostojanstvo kakvo joj uistinu i pripada, dostojanstvo kojim ju je kao i muškarca, stvarajući je i obdario. Je li ovo naše suvremeno društvo i civilizacija svjedok i promicatelj toga i takvoga ženina dostojanstva? U jednoj od svojih korizmenih poslanica, blage uspomene
kardinal Franjo Kuharić, izrekao je sljedeće:
»Kvaliteta kulture, društva i civilizacije velikim dijelom ovisi o kvaliteti žene, njezina srca, duše i savjesti. Ali kvaliteta civilizacije se procjenjuje i po tome kako se odnosi prema ženi. Bezbožna civilizacija ženi laska, stavlja je tobože na prvo mjesto, ali je brutalno ponižava, obeščašćuje, iskorištava njezino tijelo za pornografiju i reklame, pjeva joj o ljubavi, a to je samo laž i pokrivalo brutalnog egoizma da se zadovolji požuda. Takva civilizacija prezire djevičanstvo i mrzi njezino majčinstvo. Ženu pretvara u ubojicu vlastitog djeteta. Sigurno i na ženu pada velikim dijelom odgovornost za takvu situaciju kada se dade zavesti u ime lažne emancipacije i slobode bez odgovornosti na skliske putove vlastitih poniženja.«
http://rijec-za-tebe.blogspot.com/2013/ ... -zene.htmlfra Celestin Tomić: Poziv i dostojanstvo žene u Svetom Pismu
https://hrcak.srce.hr/92156Obiteljski centar Varaždinske biskupije - Anto Gavrić:
http://obitelj.biskupija-varazdinska.hr ... o-zene/381Pismo pape Ivana Pavla II. ženama:
http://obitelj.hbk.hr/datoteke/im_pismo-zenama.pdf