Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon ruj 16, 2019 13:47

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet vel 13, 2009 13:30 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Sinke je napisao/la:
Citat:
Ja sam htio prikazati stvari kakvima jesu i bio darežljiv u godinama jer moglo se to i restriktivnije prikazati, dakle i ti misliš da su realne, doduše misliš da idu u prilog tvojoj tezi ali to ostaje za vidjeti, zar ne?
Mislim da si pogriješio s godištem ženidbe iz vremena pisma. To je ipak bilo od 15 do 18 godina. Gdje si pročitao 13?


U Katoličkoj enciklopediji. Navodi se čak da je Marija rodila Isusa s trinaest ili četrnaest godina, znači da su se žene možda udavale i ranije.


From the age at which Hebrew maidens became marriageable, it is possible that Mary gave birth to her Son when she was about thirteen or fourteen years of age. No historical document tells us how old she actually was at the time of the Nativity.

http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm

Nije ni ovo točno jer i iz citata je vidljivo da je to pretpostavka koja nije dokazana niti jednim povijesnim dokumentom. U braku su dvije osobe i kad uzmeš da su muškarci bili stariji onda je više nego razumno pretpostaviti da je prosjek 15 do 18 godina.

Sinke je napisao/la:
Citat:
Kako si sad došao do 30 godina za zrelost?
Pa kad bi i uvažio ove tvoje navode naglašavam, postotak visokoobrazovanih u populaciji od 25 do 29 godina se kreće od 14, 5 do 17%, uzmimo da je 20% (jedna petina) dakle ne bi se moglo reći za sve da sazrijevaju kasnije.


Podcrtao sam da je čovjek koji ne krene stopama visokog školstva zreo već s dvadesetak godina, barem što se obrazovanja tiče. Ali ako 20% ljudi sazrijeva kasnije isključivo radi školstva, ovo je već sasvim velika brojka. Dapače, možemo reći da je i mnogo veća, jer ima mnogo ljudi koji napuste studij nakon par godina i u anketama nad stanovništvom navode se kao srednja stručna sprema.
Ako je čovjek "optimalno" završio faks s 25 godina, i ovo je tek jedan stavak u "spremnosti za brak". Možda će trebati još neko vrijeme da počne zarađivati za život, a i kad ovo postigne, možda neće naći partnera odmah. I nakon što se upoznaju, i stvari krenu svojim tokom, opet će trebati neko vrijeme da se veza pokaže kao čvrstom za brak. Tako da je prilično normalno da ljudi ulaze u brak s tridesetak godina.

Imamo li pravo pretpostavljati da svatko mora studirati tako dugo i da tada samo studira bez da išta radi na svojoj zrelosti za brak. čak ni da moli dvije zdravomarije za budućeg bračnog druga. Pa onda da samo traži posao, pa da se samo snalazi. Kad bi tako pretpostavljali bili bi neozbiljni. Realno sve se to može raditi usporedno.

Sinke je napisao/la:
PS:
Inače, zašto bi se ljudi trebali ženiti ranije, uopće? Istina je da bi tako riješili problem seksualnih napasti, ali brak nije zamišljen da spasi od napasti tijela, već da sakramentalno ujedini Boga, muškarca i ženu u savez ljubavi i poštovanja pred izazovima vremena u budućnosti. Što Bog spoji- čovjek neka ne rastavlja. Ali niti ne komentira :) .

Sad utvrđujemo dob zrelosti za brak a ne da li bi se trebali ženiti mladi iako za to postoje mnogi zdravstveni psihički i duhovni razlozi. No prvo odredimo dob zrelosti koja ne ni u krajnje liberalnom određivanju ne može biti duža od 25 godina.

Sinke je napisao/la:
Citat:
To definitivno nije razlog za kasniji ulazak u brak, jer se u budućnosti neće nikada sve moći naučiti (tako je uostalom i danas) već se to učenje odvija kroz koncept „cjeloživotnog učenja“.


Prije su poljoprivrednici trebali znati tek prepoznati vrijeme za žetvu, i naporno raditi na svojim gospodarstvima. Danas već dolazi do potrebe za znanjem osnova genetike i mehanizacije, a znanja će se i dalje povećavati.

Ovo što pišeš samo dokazuje da čovjek prije treba početi raditi i kroz rad se obrazovati u onome što radi. I koncept Bolonje ide za tim da studenti brže završavaju studij.

Sinke je napisao/la:
Dakle, ne trebamo svi znati sve . Upravo suprotno, svatko će morati znati više o tome čime se bavi, do mjere da će morati duže vrijeme provesti na školskoj klupi. Zato se radi program obaveznog srednjeg školstva. Da i poljoprivrednik i kulturanjak ima veće "osnovno" obrazovanje.

Kontradiktoran si sebi u tvrdnji jer ako treba više znati o onome čime se bavi onda ne treba veliko osnovno znanje koje je široko po opsegu već specijalističko. To se postiže baš što prijašnjim uključivanjem u rad. međutim to nije kraj i onda se treba neprestano usavršavati i obrazovati. Što sve potiče na bržu zrelost jer vremena se nema.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 14, 2009 16:30 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Citat:
Nije ni ovo točno jer i iz citata je vidljivo da je to pretpostavka koja nije dokazana niti jednim povijesnim dokumentom. U braku su dvije osobe i kad uzmeš da su muškarci bili stariji onda je više nego razumno pretpostaviti da je prosjek 15 do 18 godina.


Držim da je prilično jasno što enciklopedija navodi. Dok nemamo podataka je li konkretno Marija rodila s 13 ili 17 godina, znamo da su Židovke bile podložne vjenčanju s dvanaestak godina i da su mahom bile i trudne u toj dobi. Nemamo razloga vjerovati da je Marija bila drukčija, na kraju krajeva, njen brak se smatra "savršenim" u "običnosti" , i nije ničim bila posebnija u društvenom smislu . Zato je više-manje univerzalan sporazum da je Marija rodila s trinaest, jer je ovo bila tadašnja dob u kojoj su stvari krenule svojim tokom. Možda zvuči sablažnjavajuće, ali radi se o drugoj kulturi.

U svakom slučaju, čak i ako je Marija rodila kasnije, ovo ne mijenja činjenicu da su se Židovke udavale i rađale mnogo ranije nego mi danas. Ovo smatram objektivnim i konačnim dokazom za svoju tvrdnju da ljudi danas kasnije zrele u svakom smislu- od ekonomskog do psihološkog.

Citat:
Imamo li pravo pretpostavljati da svatko mora studirati tako dugo i da tada samo studira bez da išta radi na svojoj zrelosti za brak. čak ni da moli dvije zdravomarije za budućeg bračnog druga. Pa onda da samo traži posao, pa da se samo snalazi. Kad bi tako pretpostavljali bili bi neozbiljni. Realno sve se to može raditi usporedno.


Mislim da imamo pravo tako pretpostavljati, jer samousavršavanje i ljubavni odnosi nisu nešto što se mora dešavati usporedno. Ako se dese- Bogu hvala, ali ne smijemo žuriti samo zato što postoje težnje nekih sfera da se što prije stigne u brak.

Ja sam, dapače, tijekom studija bio u "celibatu", žene me nisu suviše zanimale jer sam težio samousavršavanju ne bih li bolje u budućnosti služio Bogu. Ovaj pojam čak i nije moj, čini mi se da dolazi iz Budizma, iako sam ga ja preveo na Katolički kontekst ("Studentski celibat"- apstinencija tijekom visokog školstva u svrhu iskorištavanja mladenačke energije za samousavršavanje). Iako nisam bio opsesivan s time, priznajem. Ipak, nije baš da sam aktivno tražio družicu, i nisam bio u nekakvoj vezi. Da je Bog želio da neke stvari krenu svojim tokom, bilo bi- ovako, uzdajem se u Njegovu pravednost. Na kraju krajeva, danas sam u vezi i moje su se molitve uslišale.

Moliti za partnera trebamo već u srednjoj školi, čak i ako ga nemamo.

Citat:
Sad utvrđujemo dob zrelosti za brak a ne da li bi se trebali ženiti mladi iako za to postoje mnogi zdravstveni psihički i duhovni razlozi. No prvo odredimo dob zrelosti koja ne ni u krajnje liberalnom određivanju ne može biti duža od 25 godina.


Zrelost nije nešto što se može istinski odrediti godinama. Do 25. godine mnoge se stvari poklope, istina, ali čak i njihovo poklapanje nije uvjet da je čovjek spreman za brak. Ovo nema veze s liberalnim odredbama. Svatko se ženi kad osjeti da su mu zdravstveni, psihički i duhovni uvjeti zadovoljeni, i nije na nama da sudimo ičije odredbe.

Tijekom sakramenta ženidbe, svećenik veli "Što Bog spoji, čovjek neka ne razdvaja". Ovo znači da Bog zna svoje razloge spajanja, i ako se par oženio jednog dana, bilo je razloga zašto ovo nije bilo prije. Možemo govoriti o sebičnosti ili preziru spram tradicije pojedinih parova koji su se oženili, ali ovo se rijetko desi u praksi. Takvi parovi rijetko kad odu pred oltar. Ljudi koji istinski prepoznaju svoju ljubav i svoju zrelost da je mogu pružiti, dolaze pred oltar. Eto, kod Židova je bilo s dvanaest, kod nas je s trideset, i zašto bismo trebali drukčije?

Citat:
Ovo što pišeš samo dokazuje da čovjek prije treba početi raditi i kroz rad se obrazovati u onome što radi. I koncept Bolonje ide za tim da studenti brže završavaju studij.


Mahom studenti ne rade u struci tijekom obrazovanja, osim u slučaju prakse koja im se malo ili nimalo ne plaća. Dakle, čak i ako počnu raditi i obrazovati se , od toga neće imati materijalne koristi i obrazovanje će biti neovisno od ekonomskih uvjeta, radi čega će ih kasnije morati ustanoviti i samim tim, kasnije zreliti.

Bologna očekuje da će studenti nastaviti studij ne bi li dobili veću razinu u akademskoj hijerarhiji, što znači da će vjerojatno mnogi studirati minimalno četiri godine. Nije napravljena da bi se ljudi ranije ženili.

Citat:
Kontradiktoran si sebi u tvrdnji jer ako treba više znati o onome čime se bavi onda ne treba veliko osnovno znanje koje je široko po opsegu već specijalističko. To se postiže baš što prijašnjim uključivanjem u rad. međutim to nije kraj i onda se treba neprestano usavršavati i obrazovati. Što sve potiče na bržu zrelost jer vremena se nema.


Ne govorimo o specijalističkom znanju, već o većoj količini osnovnog znanja. Kroz vrijeme smo otkrili toliko mnogo da jednostavno moramo duže vremena ljude upoznavati s materijom.

Ponovio bih svoje pitanje: u čemu je štos? :wink: Mahom svi do tridesete godine obave sve što trebaju, čemu žurba? Zašto zamjerate ljudima što se žene kasnije? Ako ne griješe do tad, imaju potpuno pravo ako im je savjest čista.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 11, 2009 22:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Obratite pažnju na ovu rečenicu:
"Posebno ih (biskupe) zabrinjava strah mladih pred žrtvom i bijeg od života što je vidljivo osobito kod onih koji bi mogli sklopiti brak, ali se izmiču životnoj odgovornosti."
To je rečenica koja je izrečena na zasjedanju biskupa iz susjedne BiH. Što mislite o stavovima iznesenim u njoj? Je li stanje kod nas bolje?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 12, 2009 12:40 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Citat:
Obratite pažnju na ovu rečenicu:
"Posebno ih (biskupe) zabrinjava strah mladih pred žrtvom i bijeg od života što je vidljivo osobito kod onih koji bi mogli sklopiti brak, ali se izmiču životnoj odgovornosti."
To je rečenica koja je izrečena na zasjedanju biskupa iz susjedne BiH. Što mislite o stavovima iznesenim u njoj? Je li stanje kod nas bolje?


Trebalo bi provjeriti kontekst. Ovako izgleda poprilično nespretno formulirana izjava koja uglavnom daje suprotan efekt i kod starih, ne samo kod mladih.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 12, 2009 13:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Sinke je napisao/la:
Citat:
Obratite pažnju na ovu rečenicu:
"Posebno ih (biskupe) zabrinjava strah mladih pred žrtvom i bijeg od života što je vidljivo osobito kod onih koji bi mogli sklopiti brak, ali se izmiču životnoj odgovornosti."
To je rečenica koja je izrečena na zasjedanju biskupa iz susjedne BiH. Što mislite o stavovima iznesenim u njoj? Je li stanje kod nas bolje?


Trebalo bi provjeriti kontekst. Ovako izgleda poprilično nespretno formulirana izjava koja uglavnom daje suprotan efekt i kod starih, ne samo kod mladih.


Ok ovo je cijela izjav:
http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=19620

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 12, 2009 13:51 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Čini se kao poprilično kolateralna izjava. S tim se stvarima treba više posvetiti i van takvih susreta.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 12, 2009 14:24 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Sinke je napisao/la:
Čini se kao poprilično kolateralna izjava. S tim se stvarima treba više posvetiti i van takvih susreta.

Slažem se ali izjava svjedoči da problem postoji, kad se on utvrdi onda se može tražiti lijek.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 13, 2009 10:20 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Problem postoji, svakako. Ali možda se ne krije u nekoj nespremnosti za brak, već nekim objektivnim "vanjskim" faktorima o kojima smo već ovdje govorili.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 02, 2009 13:11 

Pridružen: Sub tra 18, 2009 09:49
Postovi: 36
Danas smo svjedoci da je sve više rastavljenih brakova, sve više samaca, svi pričamo kako je teško pronaći kvalitetnu osobu... svi pričamo kako nam je bitna duša, dobrota, poštovanje, razumijevanje, pravo prijateljstvo, ali zapravo presuđuje vanjski izgled...
Koliko nam je i što je bitno te da li može uspjeti brak bez zaljubljenosti, brak ili veza zasnovana na prijateljstvu?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 02, 2009 14:18 

Pridružen: Pet lip 06, 2008 12:48
Postovi: 130
Odgovor na pitanje iz naslova - da.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 02, 2009 14:19 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
Nije baš sve jednostavno kako se čini, ali ako se Brak ne sklapa na ljubavi, ne na prijateljstvu još manje na zaljubljenosti, a najmanje na vanjskom izgledu, onda je osuđen kad tad na propadanje!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 02, 2009 18:31 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Bitna je fizička privlačnost. Iako - fizički izgled i privlačnost je relativan pojam. Što je nekome lijepo i privlačno, drugome nije. Bitno je i cijeniti osobu zbog njenih osobina. A najvažnija je ljubav, kako prema konkretnoj osobi, tako i uopće sposobnost da se istinski voli. Ovo potonje danas postaje deficit.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 02, 2009 19:59 

Pridružen: Sub sij 31, 2009 19:54
Postovi: 442
Zaljubljenost nakon nekog vremena prestane, i postaje ljubav, ako sve krene prema toku. A fizički je izgled naaaaaaaaaaaaaaaaaaravno sjajna pojava u braku.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 03, 2009 08:44 

Pridružen: Pon lip 22, 2009 16:02
Postovi: 6
Lokacija: Zagreb
Nisu baš bitni, ali su jako važni :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 03, 2009 21:14 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Ja bih s dvadestgodišnjim bračnim iskustvom iz ove pozicije rekla da je u svemu najvažniji isti svjetonazor i ljubav koja je preduvjet da se dvoje ljudi mogu duhovno i intelektualno razvijati u istom smjeru. Ako nema toga mogu jedno drugome nanijeti teške, teške rane. Grozno je kad muž ženu prisiljava na pobačaj a ona ne želi ili kad žena učini pobačaj protiv volje muža. Takvi brakovi nestaju, s vremenom nestaje sve što je valjalo između njih. Nažalost, znam takvih primjera...Zato kad me moj muž razljuti zbog neke sitnice, padne mi uvijek na pamet koliko moram biti Bogu zahvalna što je uvijek sve moje želje koje su bile u skladu s Božjim planom s ljubavlju podržavao.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr