Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet pro 14, 2018 09:00

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 280 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon lis 26, 2015 21:04 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 118
da ne nužno začećem može i kloniranjem ali možemo li onda dobiti čovjeka?Ili se Bog pobrinuo da se to nikad ne dogodi?


Ne samo kloniranjem (sto je u EU i zabranjeno), nego opisanom metodom, koja se koristi (mislim u SAD-u) - izdvajanjem tek oplodjenih jajnih stanica. Ali i teoretski - ako bi se i klonirao - ne bi dobio drugog sebe, nego bi dobio svog brata blizanca, potpuno drugu osobu.

Kloniranje covjeka uostalom nije zabranjeno iz razloga sto bi netko stvorio svog brata/sestru blizanca, nego iz razloga sto bi nemoralnim ljudima moglo pasti na pamet da si stvore "skladiste rezervnih dijelova", ubijajuci ziva bica zbog organa.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 13:23 

Pridružen: Pet ruj 05, 2014 14:14
Postovi: 56
Evo ja neću filozofirat, to mi nije jača strana al ako mi netko može pojasniti što je sporno u :
- inseminaciji ?
- IVF bez stimulacije?
govorim o MPO bračnog para, ne govorim o dvije homoseksualne osobe ili jednoj osobi koja bi sama htijela imati djete


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 18:06 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 118
Za Crkvu je sporno sto se stvara vise zametaka (a stvara se vise iz razloga sto se ne uspije svaki razviti, jednako kao i u slucaju "prirodne oplodnje", samo sto je postupak vadjenja jajnih stanica neugodan, a i nije bez medicinskih rizika, pa se ne moze raditi svaki mjesec), a nakon uspjesnog usadjivanja zametka u maternicu, trudnoce i poroda, ostatak zametaka se unistava.

Pokusalo se sa zamrzavanjem neoplodjenih jajnih stanica, upravo zbog moralnih upita dijela pacijenata, neuspjesno (zbog fizionomije jajne stanice). Za sad je zamrzavanje oplodjenih zametaka postupak sa najboljim uspjehom i prognozom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 20:45 

Pridružen: Pet ruj 05, 2014 14:14
Postovi: 56
Ali inseminacija se vrši u tijelu žene tj.nema punkcije folikula.
A u IVF bez stimulacije broj folikula je jednak onom u prirodnom ciklusu.
Tako da ? :??


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 21:44 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 357
Ali inseminacija se vrši u tijelu žene tj.nema punkcije folikula.
A u IVF bez stimulacije broj folikula je jednak onom u prirodnom ciklusu.
Tako da ? :??

kojom tehnikom se dolazi do muškog sjemena?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 22:02 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 118
Ako su muski spolni organi zdravi onda khm... prirodnom :mrgreen: . Ako nisu, ako postoji neki poremecaj ili bolest, onda operativno


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 22:29 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1780
Neke tehnike su možda manje štetne ali ostaju moralno neprihvatljive.
Što se tiče homologne inseminacije ovo je stav Crkve:
"Unutar braka ne može se dopustiti homologno umjetno osjemenjivanje,
izuzev u slučaju kad tehničko posredovanje nije nadomjestak bračnome činu
nego se javlja kao olakšica i pomoć da bi on postigao svoju prirodnu svrhu.
(...)
Ako tehničko sredstvo olakšava bračni čin ili mu pomaže da dosegne
svoje prirodne ciljeve, moralno se može dopustiti. Kad god, naprotiv, takav
zahvat stupa namjesto bračnog čina, moralno je nedopustiv.

Umjetno osjemenjivanje kao zamjena za bračni čin zabranjeno je stoga
što svojevoljno rastavlja dva značenja bračnog čina. Dodatni znak takva
razdvajanja je masturbacija, kojom se obično pribavi sjeme; i onda kad se
izvodi u svrhu rađanja, čin je lišen svoga sjedinjujućeg značenja: »nedostaje
mu ... spolni odnos kao zahtjev moralnog reda, odnos koji ’u okviru prave
ljubavi ostvaruje potpun smisao uzajamnog darivanja i ljudskog rađanja’"
(Donum Vitae 6)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 22:55 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 118
Umjetno osjemenjivanje kao zamjena za bračni čin zabranjeno je stoga
što svojevoljno rastavlja dva značenja bračnog čina. Dodatni znak takva
razdvajanja je masturbacija, kojom se obično pribavi sjeme; i onda kad se
izvodi u svrhu rađanja, čin je lišen svoga sjedinjujućeg značenja: »nedostaje
mu ... spolni odnos kao zahtjev moralnog reda, odnos koji ’u okviru prave
ljubavi ostvaruje potpun smisao uzajamnog darivanja i ljudskog rađanja’" [/i](Donum Vitae 6)


Okej, ali ne radi se o masturbaciji zbog zadovoljenja vlastite pohote, nego o prirodnoj tehnici pribavljanja sjemena. Dakle, pitanje je da li mozemo taj cin u ovom slucaju uopce nazvati masturbacijom kada nije ispunjen njen cilj (spolna naslada).


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 23:05 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 357

Okej, ali ne radi se o masturbaciji zbog zadovoljenja vlastite pohote, nego o prirodnoj tehnici pribavljanja sjemena. Dakle, pitanje je da li mozemo taj cin u ovom slucaju uopce nazvati masturbacijom kada nije ispunjen njen cilj (spolna naslada).

Ni Onan to nije radio zbog spolne naslade nego iz drugih razloga pa je svejedno postao poznata faca po hm nečemu :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 27, 2015 23:13 

Pridružen: Pet ruj 05, 2014 14:14
Postovi: 56
Konkretno u našem bi slučaju ako se odlučimo na MPO trebalo raditi punkciju testisa jer muž ima sužene sjemene kanaliće i kao rezultat toga su deformirani/nepokretni spermiji


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 28, 2015 23:37 

Pridružen: Uto ruj 15, 2015 17:53
Postovi: 11
Dijete je dar pa makar začeto u bilo kakvoj situaciji nedostojnoj Božjeg nauma stvaranja (pa čak i npr. u preljubu, silovanju, svako to dijete prihvaćamo s dostojanstvom i ljubavlju, ono nije nimalo krivo za grijeh roditelja)

Ali što sa ljudima kao Križar2 koji ne prihvaćaju takav nauk?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 29, 2015 00:13 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1780
Mateaa, suosjećam sa vašom situacijom, molite prije svega da možete istinski prihvatiti Božju volju što se tiče djece, kakva god bila. Moralno mogu biti dopuštene one tehnike koje pomažu bračnom činu da postigne svoju prirodnu svrhu, a ne one koje nadomještaju bračni čin.
Koje su to konkretno i s kolikom uspješnošću pomažu u vašem slučaju nisam upoznat. Vjerojatnost začeća je često veća što se upotrebljavaju nemoralnije tehnike, ali to ne znači da se takvim načinom postiže sreća i ispunjenje u životu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 29, 2015 13:38 

Pridružen: Pet ruj 05, 2014 14:14
Postovi: 56
e pa ja na to pokušavam i ukazati svojim postovima. vraćam se na relativizam, ovdje ne postoji crno - bijelo, toliko toga je između i ne može se sve strpati u jedan od dva koša, moralno - nemoralno, dopušteno - zabranjeno...

Moralno mogu biti dopuštene one tehnike koje pomažu bračnom činu da postigne svoju prirodnu svrhu, a ne one koje nadomještaju bračni čin

Gdje je definirano što je to točno dopušteno, koje tehnike, postupci,lijekovi ili nešto drugo?

Pro life ( kojeg savjetuje Crkva ) se zalaže za liječenje neplodnosti ali uglavom kad je u ženi problem, od reguliranja hormona, praćenja ciklusa, propuhivanja jajovoda, nadomjesne hormonske terapije...kod muške neplodnosti se ne može puno učiniti. nekim lijekovima , vitaminima, čajevima može se popraviti spermiogram ali ne postoji nikakva tableta koja će pročistiti,proširiti kanaliće tako da iako su spermiji morfološki dobri oni se ne mogu "transportirat" u toliko navođenom bračnom spolnom činu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 24, 2017 13:33 

Pridružen: Pet ruj 05, 2014 14:14
Postovi: 56
možda me se netko sjeća, pogotovo oni koji su me stavljali na listu gnjavatora :)
nakon još niza pretraga i pregleda prije par mjeseci smo došli do konačne dijagnoze, i muž i ja imamo genetske greške i jedina nam je opcija MPO sa predimplantacijskom dijagnostikom tako da smo odustali od MPO. Muž je to malo bolje prihvatio od mene i nekako se nosi sa tim, ja sam upala u depresiju, sa lijekovima nekako funkcioniram ali ima dana kad bi voljela da me nema. Muž više nije za posvajanje, radije bi da budemo sami. Ne znam više što misliti,što moliti,što raditi,kako si pomoći


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 24, 2017 21:36 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1780
Sjećam te se naravno, a što se tiče molitve mogu samo ponoviti: "molite prije svega da možete istinski prihvatiti Božju volju što se tiče djece, kakva god bila."
Uvijek možemo biti nezadovoljni jer nemamo sve što želimo, ili pak biti zadovoljni i zahvalni Bogu na svemu što imamo. Imali ili nemali djecu, u svakom slučaju samo s Bogom možemo postići sreću i ispunjenje u životu. Kada zaživimo ozbiljno vjeru i obratimo se, onda više nema puno mjesta depresiji i lijekovima, već nas umjesto toga ispunjava ljubav i zahvala na životu koji nam je dan.

Ne mora se, ali neplodni parovi mogu posvojiti djecu koja nisu imala roditelje koji će ih voljeti i brinuti se o njima, i pružiti im takvu ljubav.
Ali da se možemo davati drugome najprije trebamo sami imati ljubavi, a to možemo samo ako dobivamo Ljubav od Boga. Kršćanin se razlikuje po toj ljubavi, ljubiti znači željeti dobro drugome.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 280 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr