Katolički odgovori

Stvar je u tome da su adventisti uvidjeli da nema veceg interesa za adventisticke forume, pa su napravili navodni interdenominacijski forum, u kojem se gura adventisticka doktrina, a oni koji vjeruju i misle drugacije, poput mene, sa foruma su kad tad iskljuceni.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

To je politika kratkog daha, jer se svjedočiti treba istinito i bez skrivenih namjera.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Osobno ne vidim što ima dobrog i lijepog u takvim forumima, iz nekoliko razloga.
Prvo, stave naslov "kršćansko-interdenominacijski" a u njemu rubrike najprije teologija i apologetika (?!). Kakvog tu ima kršćanskog zajedništva, ako se namjerno nameću prvo teološka nadmudrivanja i podbadanja? To je kao ekumenski? Ili evangelizatorski? To je samo još jedan front za vjerska pitanja, a pravog kršćanskog djelovanja nema tu ni slovka.
Privatno poznajem neke baptiste, prijatelji smo i pomažemo kod zatreba, ali o vjeri ne pada nam napamet razgovarati na takav način...
Dobro je za vas teologe malo ih prodrmati tamo, ali ja kao običan vjernik nemam tamo što tražiti... Za mene je takav forum velika žalost za vjerske zajednice u Hrvatskoj... Ako želim radi opće kulture upoznati koju drugu religiju, otići ću i posjetiti džamiju ili sinagogu, i tamo ću saznat sve i još biti lijepo primljena, ali na forumsko "soljenje pameti" bez jasnih razgraničenja, sve pod upitnim nazivom "kršćanski", ne pristajem...

Joj da bar meni hoće doći, ja bih ga odmah ugostio. Razmišljao sam da li su u stvari dobre te naljepnice "stop sekte mi smo katolici, ne želimo vaše razgovore". Dobre su ako se neko ne osjeća spreman izlagati i braniti svoju vjeru, a suvišne su ako se osjeća spreman. Na catholic.comu čak preporučaju u vidu evangelizacije da se takve osobe pusti u kuću i da im se puštaju apologetske audio kazete, daju kratki pamfleti, da ih se kraće - ispravno evangelizira. Dakle, oni ne samo da ne predlažu defanzivu, već ofanzivu ali u ljubavi. To svi moramo prvo u sebi usvojiti. Uvijek me boli srce što nema tako revnih katolika za direktnu evangelizaciju kao što je mnoštvo, kao što je taj čovjek npr., nekatolika. Izbacite u svom razmišljanju dok ovo čitate pojavu nekršćana - Jehovaca i Mormona. Pričamo o kršćanima nekatolicima koji pokušavaju preobratiti katolike na kućnom pragu.

Znam da se ponavljam, ali pokušavam ovo progurati kao "rješenje za sve sekte".

http://defensorfidei.blog.hr/2008/01/index.html#dan20

Tamo ga fino pitaj ova pitanja, i reci mu da se vrati kad nađe odgovor, jer dok istog nema, ti nemaš razloga misliti da Adventisti nisu iz Biblije izvadili knjige koje su išle kontra njihovih vjerovanja.

Adventisti su sekta mislim...

U slijedećem tekstu ću navesti pogreške u vašim kritikama adventističke crkve. Jer, stvarno je žalosno čitati vaš tekst i gledati koliko je "gluposti" u njemu. Citirati ću vaše tekstove i Bibliju da se lakše snađete. Kao dodatak, nadam se da ova tema neće biti zaključana jer ne krši nikakva pravila, čak ni pravilo "Ovo je katolički forum, te se neće dopuštati bilo kakvo "misionarenje".", jer ovo nije misionarenje. Ovo je kritika i tema za raspravu.

Da počnemo...


Ne tisućgodišnje, već vječno.


Ni to nije točno.


Ne nije obvezan. Poželjno je, ali ako čovjek stvarno nemože ili ne želi, nemora. Ništa se ne mora.


Čaj? Ne. Kavu? Ne.
Samo ako čaj/kava ima kofeina (npr. ne pijemo crnu, dok pijemo bijelu kavu).


Luksuz u odijevanju? Ne mi se samo držimo teksta u Bibliji koji kaže da je važna unutarnja, a ne vanjska lijepota. Zbog toga prave adventiste nećete vidjeti da nose naušnice, ogrlice i narukvice.
Plesa se odričemo samo kada se pleše sa partnerom koji nam nije muž/žena, odnosno ne želimo da taj ples preraste u nešto seksualno (osim ako su, već rečeno, vjenčani). Drugi plesovi koji ne traže tjelesni kontakt već se mogu plesati. Posjet kazalištu i kinu? Ne, to nije zabranjeno niti se toga ne odričemo.


Ne. Kao prvo, u Bibliji jasno piše da Pilat znao da Isus nije kriv. Kao drugo, to što je liječio ljude subotom (što nije naplaćivao, znači nama nije zabranjeno činiti humanitarna djela subotom), to nije bilo kršenje subote.



Molim vas, pokažite mi, što u ovim stihovima pokazuje da je Isusova želja da nedjelja postane Dan Gospodnji?
Iz tih tekstova primjećujemo da se nedjelja spominje kao prvi dan u tjednu. Što samo pokazuje da je subota i dalje sedmi dan!


To ne znači da svetkuju nedjelju.


Ovo i dalje ne znači da treba svetkovati nedjelju (čitaj 1Kor 16,2 ponovno pa sam procjeni).


U tome i jest problem, što su se počeli odvajati od subote. Ali ja i dalje ne vidim razlog zašto je nedjelja sveti dan.


Što to zanemarujemo?


Matej 5,22:
Ovdje se govori da će se suditi, a ne da će ići u pakao.

Matej 13, 41-42
Jeste li kada čuli za metaforu?

Matej 25,41
Pogledaj prethodni odgovor.

Marko 9, 43-48
Ja tu ništa sporno ne vidim.



Kao prvo, adventisti kao adventisti jedu meso. Kao drugo, jeste li kada vidjeli da Isus jede svinjetinu?



Jasno svjedoči? Haha, ono što mi se najviše sviđa su kritičari Biblije koji izvade samo jedan tekst i po njemu grade cijelu teoriju. Shakespeare je jednom rekao "I vrag može citirati Bibliju za svoje potrebe". Ovo, dakako, pokazuje da i pisac očito ne čita Bibliju u cijelosti. Naime, pročitajte 1. Korinćanima 10 27-28 (odmah nakon ovog teksta), i vidjeti ćete slijedeću teoriju:
Ako znate da jedete zabranjenu hranu, nemojte je jesti. Ako ne znate, ili niste znali sve dok niste pojeli (naprimjer pojedeš hranu i nakon toga primjetiš svinjsku mast na tanjuru), onda neka vas ne muči savjest zbog toga. Osim toga, ako čitate i prije ovog teksta primjetiti ćete stih:

Bog je dao zakon o prehrani zbog zdravlja, a ne zato jer mu se to, eto tako, svidjelo.



Slažem se. Ali NIGDJE u Bibliji nećete vidjeti da je neki događaj pokazao da je vino dobro. Uzmimo primjer sa Abrahamom, kojeg su sinovi morali nositi u krevet, golog, jer je bio pijan. Tim tekstom Biblija na pokazuje koliko je vino loše.


Ako čitate cijeli tekst, zaključiti ćete da im on NIJE dao alkoholno vino. Naime, oni su procjenili koliko je vino dobro, što se može samo kad ste trijezni. Još nisam vidio pijanca koji razlikuje dobro vino od lošega. Točnije, dao im je mošt.


Već sam napomenuo da su sporni samo kava i čaj s kofeinom. A Biblija se, u svakom slučaju, protivi bilo kakvoj ovisnosti, a mi svi znamo da kofein stvara ovisnost.


Točnije, i ovdje se držimo Biblije, koja kaže "budite svjetlo svijetu".


To i ja kažem onome koji čita ovaj tekst. Nemojte vjerovati onima koji citiraju samo dijelove Biblije.
Najbolji način da vidite tko je ovdje u "pravu" je da čitate Bibliju. No, pošto katolici općenito odbacuju veći dio Biblije. Iz deset zapovijedi su, naprimjer, izbacili zapovijed da ne radimo sebi kipove niti da im se klanjamo. To je vjerojatno zato što se, svaki put kad uđete u crkvu, poklonite kipu. Također, katolici tvrde da postoji pakao i raj - no, molim vas, zašto je onda Isus uskrsnuo Lazara ako je on bio u raju? Pa čekaj, to bi značilo da je Isus vratio iz raja nazad u "pakao". Nije li to malo nelogično? Također, što se tiče i pitanja subote, izbacujete riječ "sabbath" (subota) iz deset zapovijedi i ubacujete dan gospodnji. I, na kraju svega, da citiram Otkrivenje 22, 18-19

Naime, svi znamo da je katolička crkva svašta nadodala i oduzela Bibliji. Ne priznajete neke dijelove Biblije, a opet dodajete apokrife. Na kraju svega, odluka je na vama, koji ovo čitate. Sjednite, uzmite Bibliju u ruke, ili jednostavno upitajte Boga za savjet. Ne bojte se, možete sami napraviti svoju molitvu i na taj način pristupiti Bogu, on vas neće kazniti ako se molite vlastitim riječima, umjesto Oče naš i Zdravo Marijo.

Također, s druge strane, očekujem "kritiku" na moju kritiku vaše kritike.

Nisu, oni su priznati u Hrvatskoj, te tako imaju i ugovor sa državom. Država im čak financira i srednju školu.

Ajmee, svašta! Toliko nelogičnosti, a post od kilometra.
Ako hoćeš polemizirati, skrati. Barem što se mene tiče. Inače, imam adventiste u obitelji pokojnog muža tako da nije da ih ne poznajem

Hajde prvo pokaži nelogičnosti pa onda kritiziraj.

Fino! Samo ponešto:
1. Pitanje Kane Galilejske - Židovi su pili vino i nezamislivo je bilo slavlje bez vina. Krajnja je ludost pomisliti da ih im je Isus za svadbu napravio mošt i to zato što nema reakcije pijanaca. Odrasla sam u kraju gdje se vino pije uz svaki obrok i u selu nisam vidjela pijanog čovjeka, osim jednoga.

2. Pitanje subote ili nedjelje - Isus je uskrsnuo u nedjelju, stoga prihvaćamo nedjelju kao dan Gospodnji, jer je svaka mali Uskrs. Formalizam inzistiranja na suboti čini da je važnije slovo nego duh.

3. Pitanje čistoće jela - Petar ima viđenje o čistom i nečistom, a apostoli određuju da nije potrebno prihvatit židovske običaje da bi se postalo kršćaninom. Dakle?

Nije mi jasno zašto nzistirate na nekim židovskim tradicijama koje u vjeri nisu uopće važne - kakve veze ima prasac s vjerom? To je bio sasvim higijenski propis.

Zaboravio si napisati da je naša kritika ustvari ovo: http://www.katolicki.info/adven.htm

I mislim da će biti vrlo naporno odgovarati na tvoje argumente tipa:


I još na kraju prijetnja Knjigom otkrivenja, kao da se odnosi na cijelu Bibliju?!?!

Kao prvo, ovdje nisi navela niti jednu desetinu mog teksta, što znači da sam u svemu ostalome u pravo. Kao drugo:

1. Zamislivo je, na kraju krajeva Biblija ne govori da je to bilo alkoholizirano vino. A kad smo već kod pića, navedi mi neki primjer iz Biblije gdje se "promovira" alkohol, odnosno gdje se pokazuje da je alkohol dobar.
Efežanima 5,18


2. Zašto vi prihvaćate nešto drugo, kad Bog jasno kaže da je dan odmora subota. Nigdje u Bibliji nije spomenuto da je Uskrs iliti nedjelja važnija od subote. I tu nije važnije slovo nego duh, nego vi jednostavno mijenjate riječi iz Biblije. Na kraju krajeva, na kraju svog teksta sam i citirao što će se dogoditi onome koji doda ili oduzme onome u Bibliji. A koliko ja znam, Biblija se cijela shvaća ozbiljno. A ne samo dijelovi.

3. Ako ćemo tako, nemoraš ni biti kršćanin da bi se spasio. Naprimjer, razbojnik na križu pored Isusa nije bio kršćanin. Isto tako, rečeno je da će ti se suditi po onome što znaš. Ako znaš više, stroži će sud biti.

Ne, mi ne inzistiramo na židovskim tradicijama. Naprimjer, mi možemo jesto odjednom mliječno i mesnato, za razliku od židova koji to tumače tako što citiraju Ponovljeni zakon 14 gdje piše da se jarac ne kuha u mlijeku svoje majke - to bi bio primjer za preozbiljno shvaćanje. Ali Bog želi da držimo njegove zapovijedi s razlogom. Zato Bog baš i naglašava prasca u Ponovljenom zakonu 14,8:

Ili, drugi prijevod kaže, ona mora za vas biti nečista. Bog to sigurno nije dao bez razloga. Neke stvari će nam postati jasne tek kad se sretnemo s Isusom. Tako da, u svakom slučaju, ako ne jedemo prasca u najmanju ruku Bogu pokazujemo svoju odanost. Ali siguran sam da postoji dobar razlog.

P.S. Što se tiče higijenskog dijela - sjećam se da su jednom u svinji našli odgriženu ruku jedne žene...siguran sam da bi svi takvog prasca htjeli jesti...ili ne. Svi mi znamo da se svinja jako nečisto hrani, i zato je nehigijenska i nezdrava.

Nadam se budućim odgovorima, pa da ovo razjasnimo.



Odgovor adrijani:


Dobro, ako je to vaša kritika, i to ću razjasnit, samo mi dajte malo vremena

"Prijetnja" knjigom otkrivenja? Ne, nije prijetnja. Samo napomena.
A što se tiče pitanja Boga za savjet, to znači da se jednostavno pomoliš, a Bog će ti odgovoriti na neki način. Samo nemoj očekivati da će se to dogoditi isti čas. "Za sve postoji dobar razlog".

Ima neko vino bez alkohola? To je izmišljanje tople vode.
A i za jelo - jedno citiraš, drugo odbacuješ iz istog pologa? Zašto?
I da, prvi su kršćani odmah počeli slaviti nedjelju, još uza života apostola. A Pracrkva je uzor.
Inače, ne da mi se analizirat i odgovarat na tvoje romane, zamara me.

Da, ima vino bez alkohola i to odavno postoji, vino ne mora biti alkoholno. I ne vidim veze s toplom vodom
A što to ja citiram a drugo izbacujem?
Prvi kršćani su bili u krivu. A što se tiče analize svi mi znamo da nemate argumenata.
Ako baš treba postaviti ću nekoliko konkretnih pitanja pa da čujem odgovore.