Katolički odgovori

Neki su prihvatili tu vjeru, a da ih mi zovemo nevjernicima. Bog se pobrine za svakoga, te sudi svakome po djelima. Vjera je također djelo, jer ako vjerujemo primorani smo prihvatiti nešto. Prihvaćanje Božijeg dara jest djelo. Ono što određeni ljudi ne razume jest da se čak i maloj djeci od 4godine sudi. Za Boga shvatit tko je i kako i kada primo vjeru jest lako, ali za nas je to nepojmljivo, kako Sveti Toma kaže;


,,Prihvativši da je svatko dužan nešto vjerovati eksplicitno, iz toga ne slijedi neodrživ zaključak čak i ako je netko odrastao u šumi ili među pljim životinjama. Jer, Božanskoj providnosti priliči da hrani svakoga s onim što mu je nužno za spasenje, ukoliko s čovjekove strane nema zapreka. Stoga, ako je netko tako odrastao da slijedi uputu naravnog zakona u traženju dobra i izbjegavanju zla, mi moramo držati sigurnim da će mu Bog otkriti unutarnjom objavom ono što mora vjerovati, ili će mu poslati misionara kao što je poslao Petra Korneliju (Dj 10,20) Summa theologiae sv. Toma Akvinski ’’





Konačno smo se opet složili. Do viđenja

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

sara, ovo nije diskusija o tome ko se poimence spašava i ili ne, ovo je diskusija o tome što katolički nauk poučava o tome koji su uvjeti za spašavanje. znači UVJETI.
ti uvjeti su bili prilično jasni do pojave modernih teologa tipa karla rahnera i njegovih filozofskih sljedbenika tipa Duxa sa ovog foruma. rahner se nije poslužio otvorenom herezom već filozofskom lukavštinom svojstvenom samo modernistima.
crkveni oci, još od svetog Jakova, su oduvijek naučavali da su za spas potrebni vjera i djela. jer da nema vjere, dosta je bit humanitarac tipa bil gates pa se spašavaš.
Isus Krist je kristalno jasan kada kaže: ko uzvjeruje - spasit će se, ko ne uzvjeruje - osudit će se. tvrde riječi i prilično crno bijele za ove moderne filozofe koji nisu sigurni ni da sunce izlazi po danu a mjesec po noći.

Crkveni Oci? Vidi što ti sveti Toma govori, Crkveni Učitelj;

,,Prihvativši da je svatko dužan nešto vjerovati eksplicitno, iz toga ne slijedi neodrživ zaključak čak i ako je netko odrastao u šumi ili među pljim životinjama. Jer, Božanskoj providnosti priliči da hrani svakoga s onim što mu je nužno za spasenje, ukoliko s čovjekove strane nema zapreka. Stoga, ako je netko tako odrastao da slijedi uputu naravnog zakona u traženju dobra i izbjegavanju zla, mi moramo držati sigurnim da će mu Bog otkriti unutarnjom objavom ono što mora vjerovati, ili će mu poslati misionara kao što je poslao Petra Korneliju (Dj 10,20) Summa theologiae sv. Toma Akvinski ’’

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

tako je, slažem se. ateist koji slijedi uputu moralnog zakona neće umrijeti kao ateist jer će mu Bog unutarnjom objavom otkriti što mora vjerovati ili će mu poslati misionara pa ovaj više neće biti ateist.

da li ti ovo Duxe shvaćaš, da li ti shvaćaš ovu prostoproširenu rečenicu?

On može za nas bit ateist, a on vjeruje u glas svoje asvjesti. Ne znam što ti je tu upitno...

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Dux je vjerno prenjeo sta kaze vazeci nauk kc
Ali mene b uni ovo:
Kome je vise dano vise ce se od njega trazit
Ispada bolje je bit islamist i budust u neskrivljenom neznanju,od njih ce se manje traziti,a za spas im treba da traze boga i streme ka dobrom tj.slusaju glas svoje savjesti..tako nekako pise u rim 2
Cemu sva prica o evangelizaciji po svijetu
Cemu tolike zrtve i mucenustva misionara,ako sve to je samo relativno
Cemu krstenje i sakramenti KC ako se svi drugi mogu spasiti
Sta je slusanje savjesti nrgo ciniti dobro
Opet samo djela koja po pavlu i augustini nisu dovoljnja
Mada taj istu pavao spominje savjest u rimlj 2,?
Sta je onda relevantno u toj koliziji: vjera i djela?

Ne, duxe, ne. Opet nisi shvatio.
dok ateistu, riječima sv. Tome, Bog unutarnjom privatnom objavom ne objavi što ovaj ima vjerovati, ili dok mu ne pošalje misionara, ateist ostaje ateist i ne spašava se.

Vidim da si "spor". Hoćeš i ti malo na ignore listu?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Procitao sam prve4 strane teme.lucijana.duxa,krizara.
Svatko mi u necemu ima pravo.
Nekako mi lucijan i krizar vise leze,ali kad citam clanke iz kkc koje daje duc sta reci kontra njih ako su to sve paragrafi iz dogmatskih konstitucija?
Logika krizara i lucijana mi je jasnija jer tako i ja gledam,ali psragrafi su valjda jaci od nase intuicije?
Ima tu logike u tome stA kaze dux.
Bog je iznad sakramenata,i ini koju su u neskrivljenom neznanju za evandelja i isusa mogu se spasiti neogranicenom bozjom miloscu.
Po meni je kvaka jedini to sto to treba spomi njati u kontekstu da to moze biti prije iznimka negoli pravilo.
Slazem se sa krizarom da euripski ateisti nece proci dobro jer su svi imali saznanja o kat.vjeri,nema neskrivljeog neznanja!

Neka onda netko lijepo objasni posljednji sud kako to donosi Matejevo evanđelje. Na jednoj strani su spašeni oni koji iskazuju milosrđe premda sami kažu Gospodinu da ne znaju kada si oni njemu iskazali milosrđe, a na drugoj u propast idu oni koji su u njegovo ime propovijedali, ali nisu iskazivali milosrđe bližnjemu.

Zakaj se uopće trudiš? Njima riječ svetog Tome Akvinskog (!?) ne znači ništa. Oni ne mogu shvatit. Njima riječi svetaca i Katoličkog Katekizma(!) predstavlja nešto što oni trebaju propitat. Njima je Glas Koncila neki tamo bzvz časopis, ali njihove privatne mudrolije su zato jako bitne

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Jesi ti pogriješio temu? Ovdje se priča o tome je li moguće spasenje ateista. Znači uvjeti su već dani; da ne bude pripadnik neke religije, ili van kršćanske religije, pošto u Crkvu spadaju svi Kršćani...

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Misliš na sve kršćane ili samo na Katolike i Pravoslavce i one koji su sa njima u zajedništvu?

Ne na sve.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Aha ne na sve ok