Katolički odgovori

imaš li kakvih pisanih dokaza (crkvenih dokumenata) da je to tako bilo što se tiče celibata?I na koji način misliš da smo svi jednaki?

Možeš li svoju tvrdnju dokazati nekim biblijskim presedanom ili primjerom? Što bi ti na to rekli začetnici Reformacije?
Ako je žensko svećeništvo stvar društvene emancipacije žena, tada bi upravo Isus podupirao patrijarhalnost u Crkvi. On se barem nije bojao nikakvih tadašnjih predrasuda, pa ipak nije dao nikakav primjer koji bi išao u prilog ređenja žena. A bio je okružen ženama i nije ih omalovažavao.
Imamo tu i jasno stajalište Svetoga Pavla. Imaš li pak ti kakav
Evoluiranje kršćanstva može biti i negativno, poput "evolucije" prema ređenju homoseksualaca za pastore. Oprez s tim "društvenim napretkom", koji opravdava svakakve negativnosti u kršćanstvu.
Nisam "Lucius".

Ovo o ralozima zabrane ženidbe je nama na Katoličkoj Bogosloviji jednako tako obrazložio svećenik profesor Emanuel Hoško!

Evo što je rekao sv. Ivan Pavao II o ređenju žena:
"Stoga, kako bi se uklonila svaka dvojba o pitanju velike važnosti, pitanju koje spada u samu bit božanskog ustanovljenja Crkve, ovlašću koja proizlazi iz naše službe utvrđivanja braće (usp. Lk 22:32) proglašavamo da Crkva nema nikakve ovlasti podijeliti svećenički red ženama i da se ove odluke kao konačne moraju pridržavati svih vjernici Crkve."

http://www.katolik.hr/crkvamnu/dokument ... sko-pismo/

I bl. Pavao VI : http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... es_en.html

Istina

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

to što ti tvrdiš da ti je netko tako obrazložio meni ne znači ništa,a moje pitanje i dalje stoji

Imaš li kakav pisani dokaz da Petar nije nikad vise živio sa ženom,bar povremeno kao njen muž?
Imaš li ikakav pisani dokaz da se ostali nikad nisu ženili?
Ima jedino za Pavla!Koliko znam!

Na stranici "Biblija info" nađoh dobar tekst o celibate!Neznam čija je to stranica,vjerovatno protestantska!
Kako se forum zove:"Katolički odgovori!" zanima me odgovor na ovo:
C/P
"Zahtijeva li Biblija da muškarci i žene koji služe u crkvi ne sklapaju brak? Pažljivo ispitivanje Svetog Pisma to jasno niječe.
Hebrejski svećenici su trebali biti oženjeni. A svećenik koji je najveći među svojom braćom … neka za ženu uzme djevicu. (Levitski zakonik 21,10.13 JB). Žene svećenika su rađale djecu: vidi Izlazak 29,4-9; 1. Samuelova 1,3.

U doba Novog zavjeta đakoni i prezbiteri (biskupi i pastori) su bili oženjeni. U Bibliji piše: Treba stoga da nadglednik bude besprijekoran, jedne žene muž. (1. Timoteju 3,2 JB)

Apostol Petar (kojeg neki pogrešno smatraju prvim papom) je bio oženjen. U Bibliji piše: Ušavši u kuću Petrovu, Isus ugleda njegovu punicu koja ležaše u ognjici. Dotače joj se ruke i pusti je ognjica. Ona ustade i posluživaše mu. (Matej 8,14,15). Vidi također Marko 1,30.31; Luka 4,38.39.

Pavao pokazuje da su neki od ostalih apostola bili oženjeni i tvrdi da im to nije bilo zabranjeno. Zar nemamo prava ženu vjernicu voditi sa sobom kao i drugi apostoli i braća Gospodnja i Kefa? (1. Korinćanima 9,5 JB)

Sveto pismo jasno pokazuje: 'Ženidba neka bude u časti među svima, a bračna postelja neokaljana, jer ć bludnicima i preljubnicima suditi Bog.'' (Hebrejima 13,4 JB) Premda ne isključuje nijedan društveni sloj iz braka, Bog osuđuje spolni nemoral, bez obzira na poziv i zvanje. Nema izuzetaka od moralne čistoće, naročito ne za one koji Ga predstavljaju kao Njegovi propovjednici. Vidi Jakov 3,1; Rimljanima 2,19-24.

Brak je sveta veza i Isus je naučavao da se njegova svetost i trajnost ne smiju povrijediti. Isus je potvrdio da je nevjernost bračnom zavjetu jedini razlog za rastavu. Vidi Matej 19,3-9. Zabezeknuti zbog ovako visokog mjerila, Njegovi su učenici rekli: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se." (Matej 19,10 J)

Ovo pitanje je navelo Isusa da za celibat kaže da su za nj pozvani posebni ljudi: Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano. Doista, ima za ženidbu nesposobnih koji … sami sebe onesposobiše poradi kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati." (Matej 19,11,12 JB)

Dosad navedeni tekstovi pokazuju :
1. Celibat je stanje koje pojedinci dragovoljno prihvaćaju radi nebeskog kraljevstva, kako bi služili Bogu bez smetnji koje predstavljaju zahtjevi u obiteljskom životu.
2. Nijedna crkva nema pravo nametnuti svome kleru niti bilo kojem dijelu svojega članstva celibat.
3. Čak i za one koji služe Bogu puno radno vrijeme, celibat je prije izuzetak nego pravilo.
4. Nitko tko se odluči za celibat nema pravo na spolne odnose nikada i ni s kim. Pravi celibat podrazumijeva nepovrijeđenu čednost. Božja riječ je jasna: Doista, ovo je volja Božja: vaše posvećenje – da se uzdržavate od bludnosti, da svatko od vas zna svoje tijelo posjedovati u svetosti i poštovanju, a ne u pohotnoj strasti [grčki: epithymia, grješne želje]. (1. Solunjanima 4,3-5 JB)

Kao što vidimo celibat je za one koji nalaze posebnu milost Božju da zanemare spolnu želju i potrebu za bračnim drugom. Stanje samca ili samice je samo za mali broj ljudi i odluka za ovo stanje (ili poziv) tiče se samo pojedinca i Boga; Nitko drugi nema pravo propisati ga za drugoga. Vidi 1. Korinćanima 7,7-9.

Sveto Pismo upozorava sve pojedince i eventualne vjerske vlasti da ne zabranjuju brak onima koji su moralno zdravi. U Bibliji piše: Duh izričito govori da će u posljednja vremena neki otpasti od vjere i prikloniti se prijevarnim duhovima i zloduhovskim naucima. … koji zabranjuju ženiti se. (1. Timoteju 4,1.3)

Ova se zabrana izravno suproti Božjem svjedočanstvu da ženidba bude u časti među svima (Hebrejima 13,4 JB). Osim toga, takva zabrana rađa stanje koje vodi u spolni nemoral. Vidi 1. Korinćanima 7,1,2,9 i 1. Timoteju 5,14,15.

Božja Riječ je nesumnjivo pouzdana i put čistoće i blagostanja je put poslušnosti. U Bibliji piše: Svaka je Božja riječ prokušana, štit onima koji se u nj uzdaju. Ne dodaji ništa njegovim riječima, da te ne prekori i ne smatra lažljivim. (Izreke 30,5.6; vidi Ponovljeni zakon 4,2 JB)

Osvrnuo bih se na ovo Pavlovo:"Zar nemamo prava ženu vjernicu voditi sa sobom kao i drugi apostoli i braća Gospodnja i Kefa!"
Mislim da je gore ovo tumačenje nategnuto,glede ovog teksta,naime,ovdje ne vidim da se radi o ženi tj supruzi nego o vjernici,sestri u vjeri!

Ne vidim zašto gnjaviš sa stavovima koji nisu katolički. U Katoličkoj Crkvi postoji celibat i nije uveden jučer, postoji i u Pravoslavnima. On ima svoj smisao i svoje razloge premda nije nikakva vjerska istina, nego spada u disciplinu Crkve.
Ne razumijem što želiš.

Razgovarati!
Razglabati!
Debatirati!

Zar ste toliko nesigurni u svoje stavove da se bojite toga?

Ne radi se o nesigurnosti, nego o tome što je tebi pojam poslušnosti Crkvi poprilično nepoznat i neprihvatljiv.

Nemam pojma gdje sam to pročitao, možda u Klaićevoj Povijesti Hrvata, ali nisam siguran. Kako su živjeli apostoli privatno, u Bibliji ne piše, tako da je bespredmetno raspravljati o tome, nego se treba držati poznatih činjenica, tj da je celibat u zapadnoj crkvi naknadno uveden, tek iza raskola. I onda je pitanje, da li se može onda i smatrati tradicijom s obirom da je prošto 1000 godina ili ne?

Na Splitskim saborima 925. i 928.g. podržan je latinski jezik na uštrb narodnog i dana je prednost svećenicima koji žive u celibatu. Dapače, prigovoreno je da i je i jedan od biskupa u braku. To ukazuje da je pravilo celibata već i te kako postojalo i bilo uvažavano. No, za Crkvu nije toliko važno koliko neko pravilo postoji u praksi, nego što o tome kaže Učiteljstvo. A ono se slaže kako je celibat dobra i potrebna praksa koja ima svoje duboko, teološko i biblijsko utemeljenje. Ako uzmemo da svećenik svoju službu vrši in persona Christi, a on je bio neoženjen, stvari sasvim lijepo dobijaju svoje utemeljenje.

Patriot1, upozoravam te posljednji put da ne otvaraš stalno iste teme, ovo zadnje o celibatu sam ti prebacio ovdje gdje si već o tome počeo pisati.
Ako misliš ovdje raspravljati, onda pokušaj slušati što ti katolici ovdje objašnjavaju, jer ovako ispada da pišeš o sebi i svojim idejama bez volje za slušanjem, a to je onda samo trošenje vremena, koje imamo i želimo za korisnije stvari.
Za celibat ti je već objašnjeno da to nije dogma makar to uporno ponavljaš, i da postoje legalno oženjeni katolički svećenici. Ovo "jedne žene muž" ti je isto objašnjeno, katolici (ovisno o obredu) se mogu zarediti ako su prije oženjeni, ali nakon što se primi svećenički red više ne može ženiti niti po jednom obredu. Evo u nedjelju nas je nakon hodočašća primio oženjeni katolički svećenik (grkokatoličkog obreda) i pripremio ugodnu dobrodošlicu nakon što smo se pomolili u crkvi, a njegova žena nas je počastila ukusnim kiflicama i kolačima. Po tom katoličkom obredu ne mora samo svećenički kandidat biti besprijekoran, nego se gleda da i njegova žena u tom slučaju mora biti uzorna, ako to ne bi bio slučaj ne bi se mogao zarediti.
I po Latinskom obredu mogu se zarediti muževi, tako su oženjeni protestanti-anglikanci zaređeni za katoličke svećenike kad su se vratili u jedinstvo Crkve. To je zato što je celibat crkveni zakon kojeg tko ima takav poziv dobrovoljno izabire, a nije doktrina ili dogma, pa da svi katolički svećenici ne mogu nikako biti oženjeni muževi, kako ti to krivo i pogrešno razumiješ. Ali oni koji imaju takav poziv slobodno izabiru ne ženiti se poradi kraljevstva nebeskog. Franjevci, dominikanci, isusovci i ostali redovnici izabiru svojevoljno zavjete čistoće, siromaštva i poslušnosti kako bi na taj način bolje služili Kristu i oni se nikada neće ženiti. Celibat je od samih početaka u Crkvi, i Pavao govori da je bolje ne ženiti se poradi kraljevstva nebeskog: "Neoženjen se brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodinu. A oženjen se brine za svjetovno, kako da ugodi ženi, pa je razdijeljen." (1Kor 7,32-34)
Biti franjevac ili dominikanac nije ničije pravo, već je to poziv na koji svaki čovjek slobodno odgovara, ako se u tome ne nalazi neće se ni odlučiti na takvu službu. Tko pak izabere celibat ne može se kasnije predomisliti, to je obećanje koje je slobodno dao pred Bogom.