Katolički odgovori
http://www.katolicki.info/forum/

Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=1400		 Strana 1 od 3
Autor:  Leja [ Sri vel 29, 2012 09:58 ]
Naslov:  Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.

Ankara - Ministar kulture i turizma Ertugrul Gunai objavio je senzacionalnu vest da Turska poseduje Bibliju staru 15 vekova u kojoj se navodi da je Isus Hrist najavio dolazak poslanika Muhameda.
Vrednost Biblije procenjena je na 28 miliona dolara, a za nju je zainteresovan i Vatikan, pa je i sam papa Benedikt XVI tražio da je pogleda, javili su turski mediji.
Knjiga je, kako se navodi, skrivana posljednjih 12 godina.
Ono što je naintrigantnije ovim saznanjem, ukoliko se ono ispostavi kao tačno, je to da je Isus priznao da je čovek, a ne Bog, pa je u tom slučaju Sveto trojstvo beznačajno - rekao je Gunai.
Dodaje se da je sporni deo Biblije, čiji detalji su tek sada otkriveni, govori o Isusovoj propovedi u kojoj on predvidja da će se poslanik zvati Muhamed.
"Na pitanje kako će se zvati Mešiah?", odgovorio sam mu "Zvaće se Muhammed a.s., i biće Arapin", stoji u Bibliji.
Bibliju su turske vlasti zaplenile tokom sprečavanja lanca trgovine relikvijama, a nakon što je bila sklonjena u zgradi Suda u Ankari.

Biblija bi, dodaje se, trebalo uskoro da bude izložena u Etnografskom muzeju u glavnom gradu Turske.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/309434/Tu ... -15-vekova
http://www.smedia.rs/vesti/vest/87506/B ... IDEO.html#
Autor:  Miroslav [ Sri vel 29, 2012 14:47 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Gomila muslimanskih baljezgarija. Kako ih nije sram čak u istu ravan stavljati Krista, Spasitelja svijeta i tog njihovog ubojicu i pedofila.
Autor:  adrijana [ Sri vel 29, 2012 20:09 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Miroslav je napisao/la:
Gomila muslimanskih baljezgarija. Kako ih nije sram čak u istu ravan stavljati Krista, Spasitelja svijeta i tog njihovog ubojicu i pedofila.

Bolje se suzdržati od komentara nego izazivat nepotrebne sukobe. Vijest i nije tako loša. Ako ništa drugo, pokazuje da je i muslimanima stalo da uz pomoć Biblije nekako opravdaju svoju vjeru. Kad bi bila istina to što tvrde, jednim potezom obratili bi ljude koji bi to povjerovali s kršćanstva na islam. Slično kao što je i Dan Brown pokušao ljude obratiti na neognosticizam - ciljano katolike. Nije na nama da se uzbuđujemo i prosipamo teške riječi zbog toga. Tada postajemo baš kao i oni.
Autor:  Leja [ Sri vel 29, 2012 20:46 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Evo ovdje se moze vidjeti kako izgleda,ali je na njemackom.
http://koptisch.wordpress.com/2012/02/2 ... -gefunden/
17 Millionen Euro -procijenita.
Autor:  Miroslav [ Čet ožu 01, 2012 10:51 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
adrijana je napisao/la:
Miroslav je napisao/la:
Gomila muslimanskih baljezgarija. Kako ih nije sram čak u istu ravan stavljati Krista, Spasitelja svijeta i tog njihovog ubojicu i pedofila.

Bolje se suzdržati od komentara nego izazivat nepotrebne sukobe. Vijest i nije tako loša. Ako ništa drugo, pokazuje da je i muslimanima stalo da uz pomoć Biblije nekako opravdaju svoju vjeru. Kad bi bila istina to što tvrde, jednim potezom obratili bi ljude koji bi to povjerovali s kršćanstva na islam. Slično kao što je i Dan Brown pokušao ljude obratiti na neognosticizam - ciljano katolike. Nije na nama da se uzbuđujemo i prosipamo teške riječi zbog toga. Tada postajemo baš kao i oni.


Adrijana, nije njima stalo opravdati njihovu vjeru, nego poniziti kršćanstvo, predstaviti ga lažnom religijom.

A stvari koje sam rekao o Muhamedu općepoznate su činjenice, ma koliko nekom to smetalo. Zar taj čovjek nije ognjem i mačem širio svoje učenje, zar nije imao harem, zar u tom haremu jedna od žena nije bila Ajša, koja je u harem ušla sa 9 godina, a konzumacija se dogodila kad joj bilo negdje 12-13 godina...
Autor:  sara [ Čet ožu 01, 2012 12:15 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Miroslav je napisao/la:
adrijana je napisao/la:
Miroslav je napisao/la:
Gomila muslimanskih baljezgarija. Kako ih nije sram čak u istu ravan stavljati Krista, Spasitelja svijeta i tog njihovog ubojicu i pedofila.

Bolje se suzdržati od komentara nego izazivat nepotrebne sukobe. Vijest i nije tako loša. Ako ništa drugo, pokazuje da je i muslimanima stalo da uz pomoć Biblije nekako opravdaju svoju vjeru. Kad bi bila istina to što tvrde, jednim potezom obratili bi ljude koji bi to povjerovali s kršćanstva na islam. Slično kao što je i Dan Brown pokušao ljude obratiti na neognosticizam - ciljano katolike. Nije na nama da se uzbuđujemo i prosipamo teške riječi zbog toga. Tada postajemo baš kao i oni.


Adrijana, nije njima stalo opravdati njihovu vjeru, nego poniziti kršćanstvo, predstaviti ga lažnom religijom.

A stvari koje sam rekao o Muhamedu općepoznate su činjenice, ma koliko nekom to smetalo. Zar taj čovjek nije ognjem i mačem širio svoje učenje, zar nije imao harem, zar u tom haremu jedna od žena nije bila Ajša, koja je u harem ušla sa 9 godina, a konzumacija se dogodila kad joj bilo negdje 12-13 godina...

Kakva pedofilija - zar se stvari procjenjuju iz naše današnje perspektive?! U onim krajevima, bilo je to normalno vrijeme za udaju i bračni život.
Istina je da se islam širi i ognjem i mačem, kao što je istina da su križari razorili Zadar - i što ćemo s tim?
Autor:  Miroslav [ Čet ožu 01, 2012 12:28 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
sara je napisao/la:
Kakva pedofilija - zar se stvari procjenjuju iz naše današnje perspektive?! U onim krajevima, bilo je to normalno vrijeme za udaju i bračni život.
Istina je da se islam širi i ognjem i mačem, kao što je istina da su križari razorili Zadar - i što ćemo s tim?


Jedan "moralan čovjek", "prorok", kakav je bio Muhamed, trebao bi znati kako je takav "običaj" zao, bez obzira na vrijeme i mjesto.

A što se tiče križara i Zadra, njega su razorili oni koji s kršćanstvom nisu imali nikakve veze, već su kršanstvo uzeli kao smokvin list.

Uostalom, nije Krist uzeo mač u ruke pa divljao po Jeruzalemu sa apostolima, prijeteći Kaifi i Ani smaknućem, za razliku od barba Muhameda, čija je religija u svojoj srži nasilna. Naravno, današnji muftije pokušavaju to prikazati na sasvim drugačiji način, no ne ide im baš od ruke.
Autor:  sara [ Čet ožu 01, 2012 13:54 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Miroslav je napisao/la:
sara je napisao/la:
Kakva pedofilija - zar se stvari procjenjuju iz naše današnje perspektive?! U onim krajevima, bilo je to normalno vrijeme za udaju i bračni život.
Istina je da se islam širi i ognjem i mačem, kao što je istina da su križari razorili Zadar - i što ćemo s tim?


Jedan "moralan čovjek", "prorok", kakav je bio Muhamed, trebao bi znati kako je takav "običaj" zao, bez obzira na vrijeme i mjesto.

A što se tiče križara i Zadra, njega su razorili oni koji s kršćanstvom nisu imali nikakve veze, već su kršanstvo uzeli kao smokvin list.

Uostalom, nije Krist uzeo mač u ruke pa divljao po Jeruzalemu sa apostolima, prijeteći Kaifi i Ani smaknućem, za razliku od barba Muhameda, čija je religija u svojoj srži nasilna. Naravno, današnji muftije pokušavaju to prikazati na sasvim drugačiji način, no ne ide im baš od ruke.

Bez želje da ikoga prozivam ili proklinjem, jesi li ti pročitao Kur'an?
Nikako se ne slažem s tvojim osuđivalačkim tonom koji ne kuša ući u bit i okolnosti nego reže odozgo kao onaj tko sve zna.
Autor:  Filip [ Čet ožu 01, 2012 15:29 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Miroslav je napisao/la:

Adrijana, nije njima stalo opravdati njihovu vjeru, nego poniziti kršćanstvo, predstaviti ga lažnom religijom.

A stvari koje sam rekao o Muhamedu općepoznate su činjenice, ma koliko nekom to smetalo. Zar taj čovjek nije ognjem i mačem širio svoje učenje, zar nije imao harem, zar u tom haremu jedna od žena nije bila Ajša, koja je u harem ušla sa 9 godina, a konzumacija se dogodila kad joj bilo negdje 12-13 godina...


Apsolutno se slažem s gore napisanim, pogotovo s boldanim dijelom.
I jedna ispravka - tu "ženu" je uzeo k sebi kad joj je bilo 6 godina, a "konzumacija" se dogodila kad je imala 9.
Već matora kokoš bila, pa da...

Zanimljiva stranica, zanimljiv lik, nadasve zanimljiv tekst - svakako pročitati.
Navodi iz Kurana pa onda objašnjenja iz "hadisa" (službene islamske literature, nešto kao naša Otačka predaja), znači čovjek je bivši musliman, visoko školovan i ugledan i poznaje sve te knjige i njihovu apologetiku da bi na kraju otkrio Krista i obratio se. Sad zna o čemu pisati i iz kojeg "oružja tući".

Dakle:

http://www.svjedocanstva.com/odnos-boga ... -3-81.html
Autor:  adrijana [ Čet ožu 01, 2012 16:37 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Ne zna se još niti kakve veze ova "Biblija" ima s Muhamedom, pa se ne bih zaletavala s tvrdnjama da je to neka muslimanska podvala. Na njemačkom linku koji je Leja ostavila tvrdi se da još ništa nije potpuno istraženo, neki tvrde da ta knjiga sadržava apokrife, kao što je tzv. Evanđelje po Barnabi, dok drugi stručnjaci tvrde da se radi o običnom falsifikatu.

Mi bismo imali nešto za prigovoriti muslimanima, da se kroz povijest nije i nekim "kršćanima" (namjerno pod navodnicima) zalomilo da također krivotvore pojedine spise, preuveličavaju hagiografije ili promoviraju lažni misticizam, zbog čega je obično čitava Crkva bila na tapeti. I to nepravedno.

Dakle, pošto uopće ne znamo kakav stav službeni islam ima prema ovoj knjizi, ne podržavam osuđivanje svih muslimana zbog toga. I među njima sigurno ima ljudi koji se ne bi kitili tuđim, i to umjetnim perjem...
Autor:  Miroslav [ Čet ožu 01, 2012 17:57 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
sara je napisao/la:
Bez želje da ikoga prozivam ili proklinjem, jesi li ti pročitao Kur'an?
Nikako se ne slažem s tvojim osuđivalačkim tonom koji ne kuša ući u bit i okolnosti nego reže odozgo kao onaj tko sve zna.


Upravo zbog takvih pomirljivih stavova, pri kojima mi kršćani u razgovoru sa muslimanima sakrivamo činjenice kako dotične ne bismo uvrijedili pa da onda počnu prijetiti džihadom, paljenjem crkava i sl. veseljima, među nas i dolazi i relativizam i strah od osude i trpljenja.

@Filip
Svaka čast, odličan link. :wink:
Autor:  sara [ Čet ožu 01, 2012 19:15 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Miroslav je napisao/la:
sara je napisao/la:
Bez želje da ikoga prozivam ili proklinjem, jesi li ti pročitao Kur'an?
Nikako se ne slažem s tvojim osuđivalačkim tonom koji ne kuša ući u bit i okolnosti nego reže odozgo kao onaj tko sve zna.


Upravo zbog takvih pomirljivih stavova, pri kojima mi kršćani u razgovoru sa muslimanima sakrivamo činjenice kako dotične ne bismo uvrijedili pa da onda počnu prijetiti džihadom, paljenjem crkava i sl. veseljima, među nas i dolazi i relativizam i strah od osude i trpljenja.

@Filip
Svaka čast, odličan link. :wink:

Želiš reći da je pravi stav: udri, pljuj, vrijeđaj, proganjaj... - meni nespojivo s Onim kojemu vjerujem!
Autor:  Filip [ Čet ožu 01, 2012 21:30 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Naravno, još ništa zvanično nije objavljeno o toj "Bibliji" - sasvim moguće da su apokrifi u pitanju. Možda čak i piše to što kažu da piše unutra o Isusu ali to opet ne dokazuje to što oni tvrde. Ta nije li već sv.Pavao u svojim pismima preklinjao one koji šire krivu vjeru i tvrde da Isus Krist nije uskrsnuo da to ne rade.

sara je napisao/la:
Želiš reći da je pravi stav: udri, pljuj, vrijeđaj, proganjaj... - meni nespojivo s Onim kojemu vjerujem!


Naravno da je nespojivo s Bogom i naravno da to nije pravi stav.
Uostalom, ne vidim da je itko pozvao bilo koga na proganjanje muslimana niti na pljuvanje i vrijeđanje. Govori oca Zakaria su takvi kakvi jesu, ali uvijek potkrijepljeni dokazima iz njihovih (muslimanskih) izvora, svetih knjiga i njihovog učiteljstva i predaje. Ne smatram to proganjanjem.
Pogledaj poneki video, čovjek je zaista zanimljiv.

Ne vidim niti da je netko od nas pozvao na progon muslimana. Naprotiv, znamo kako se svaki kulturan čovjek treba odnositi prema bližnjemu, a naročito bi si to trebali posvijestiti kršćani.
Uostalom, ja živim s muslimanima. Živim u mjestu u kojem barem trećinu stanovništva čine muslimani. I ne živim "pored njih" nego baš s njima - družimo se, dolaze mi u kuću, idem im u kuću.
Čast svakome, ali naravno da ne vjerujem u to u što oni vjeruju. Isto tako mi je jasno da oni ne vjeruju u to što ja vjerujem.
No, nitko se nije bunio što nas, dok pijemo čaj i družimo se u mojoj sobi, sa zida gleda križ i ikona Isusa Krista.
Nadam se da to što radim svojim prijateljima nije pljuvanje i proganjanje. Zaista ne bih to želio.
Ali da Muhameda ne cijenim i savršeno ne vjerujem - to je istina. Mogu poštovati nečija uvjerenja, ali ne moram ih prihvaćati.

No, sad smo već debelo off topic. (Ajde, malo chatanja neće poremetiti savršeni mir ovog već pomalo zamrlog i sterilnog foruma). :wink:
Autor:  adrijana [ Čet ožu 01, 2012 23:04 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
Ispravljam svoje netočne navode, večeras dobih poruku kako Barnabino evanđelje na koje se pozivaju muslimani nije apokrif, nego srednjovjekovna krivotvorina, i treba ga lučiti od istoimenog apokrifa iz prvih stoljeća koji nam je izgubljen. O tome se najvjerojatnije u ovoj knjizi i radi.

Eto, da ne bude zabune...

Filip je napisao/la:
(Ajde, malo chatanja neće poremetiti savršeni mir ovog već pomalo zamrlog i sterilnog foruma). :wink:

A gdje ste vi hrabrice kad ovdje dođu razni ateisti na malo chatanja, onda se svi razbježite...? :lol:
Autor:  Filip [ Čet ožu 01, 2012 23:32 ]
Naslov:  Re: Turci pronašli "novu" Bibliju, staru 1500 god.
adrijana je napisao/la:
A gdje ste vi hrabrice kad ovdje dođu razni ateisti na malo chatanja, onda se svi razbježite...? :lol:


Ma, ateisti su dosadni!. They are soo last century. :mrgreen:
Strana 1 od 3 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/