| Katolički odgovori http://www.katolicki.info/forum/ |
|
| Zablude Sola Scriptura oko Euharistije http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=15 |
Strana 1 od 5 |
| Autor: | Barnaba [ Pon tra 07, 2008 07:27 ] |
| Naslov: | Zablude Sola Scriptura oko Euharistije |
Zablude Sola Scriptura oko Euharistije Sama Sola Scriptura, lat.= samo Pismo, načelo po kojem je za vjerska pitanja relevantna jedino Biblija. Karakteristično je za protestante. Ovdje bi se osvrnuo na neke krajnje devijacije koje takav stav može proizvesti. Po meni je vrhunski dokaz takvog neispravnog stava iskrivljeno gledanje na Euharistiju kod mekih protestanata koji tvrde: Beskvasni kruh i grožđani sok su se uvijek upotrebljavali i smatrani svetim simbolima tijela i krvi Isusa Krista, podsjetnicima na Kristove patnje i na Njegovu smrt. Najednom je vino zamijenio grožđani sok ili mošt. To temelje na krivom shvaćanju židivskog običaja Pashe, kada je iz domova je uklonjen svaki kvasac (Izlazak 12,15.19; 13,7). Međutim sami Židovi su uvijek pa i na Pashu upotrebljavali vino a nikada u povijesti nisu upotrebljavali grožđani sok ili mošt. Sama ta činjenica karakterizira one koji primjenjuju Sola Scriptura kao krive učitelje jer ne uzimaju druge dokaze, potrebne za tumačenje Svetog Pisma. Zbog toga su im i tumačenja tako daleko od stvarnosti i istine. |
|
| Autor: | Giovi [ Pet tra 11, 2008 08:19 ] |
| Naslov: | |
Pa teorija o soku umjesto vina nije baš primjer "Sola Scriptura" jer se u Bibliji jasno govori da se radi o vinu. Zamjena vina grožđanim sokom nema nikakve biblijske osnove. Osim toga, dva glavna pića u Palestini bila su vino i voda. Sok od grožđa ne bi se ni mogao čuvati bez frižidera, pa nije čak ni postojala riječ za tako nešto. Zato su Židovi pili vino i danas ga koriste u svojim liturgijama. U Kani Galilejskoj Isus pretvara vodu u vino i jasno je da se tu ne radi o soku: "Kad okusi vodu što posta vinom, a nije znao odakle je - znale su sluge koje zagrabiše vodu - ravnatelj stola pozove zaručnika i kaže mu: "Svaki čovjek stavlja na stol najprije dobro vino, a kad se ponapiju, gore. Ti si čuvao dobro vino sve do sada." "(Iv 2, 9-10) No, fundametalisti kažu da bi Isus ako je pretvorio vodu u vino bio grešnik jer bi poticao pijanstvo koje je grijeh. I u tadašnje vrijeme ga nisu shvatili i pokušali optužiti da je vinopija zato što je pio vino i družio se sa grešnicima, no Isus im odgovara: "Doista, došao je Ivan Krstitelj. Nije kruha jeo ni vina pio, a velite: 'đavla ima!' Došao je Sin čovječji koji jede i pije, a govorite: 'Evo izjelice i vinopije, prijatelja carinika i grešnika." (Lk 7, 33-34) |
|
| Autor: | Barnaba [ Uto tra 15, 2008 10:09 ] |
| Naslov: | |
Giovi je napisao/la: Pa teorija o soku umjesto vina nije baš primjer "Sola Scriptura" jer se u Bibliji jasno govori da se radi o vinu.
Zamjena vina grožđanim sokom nema nikakve biblijske osnove. Osim toga, dva glavna pića u Palestini bila su vino i voda. Sok od grožđa ne bi se ni mogao čuvati bez frižidera, pa nije čak ni postojala riječ za tako nešto. Zato su Židovi pili vino i danas ga koriste u svojim liturgijama. U Kani Galilejskoj Isus pretvara vodu u vino i jasno je da se tu ne radi o soku: "Kad okusi vodu što posta vinom, a nije znao odakle je - znale su sluge koje zagrabiše vodu - ravnatelj stola pozove zaručnika i kaže mu: "Svaki čovjek stavlja na stol najprije dobro vino, a kad se ponapiju, gore. Ti si čuvao dobro vino sve do sada." "(Iv 2, 9-10) No, fundametalisti kažu da bi Isus ako je pretvorio vodu u vino bio grešnik jer bi poticao pijanstvo koje je grijeh. I u tadašnje vrijeme ga nisu shvatili i pokušali optužiti da je vinopija zato što je pio vino i družio se sa grešnicima, no Isus im odgovara: "Doista, došao je Ivan Krstitelj. Nije kruha jeo ni vina pio, a velite: 'đavla ima!' Došao je Sin čovječji koji jede i pije, a govorite: 'Evo izjelice i vinopije, prijatelja carinika i grešnika." (Lk 7, 33-34) Adventisti se ne bi složili s tobom. Oni za sebe tvrde da primjenjuju Sola Skriptura, ipak piju grožđani sok umjesto vina pri njihovoj spomen večeri. Iako židovi nikada nisu, niti upotrebljavaju, soku u svojim obredima. Mislim da je devijacija o soku, baš lijep primjer kuda ide tumačanje Biblije po primcipu Sola Skriptura. Stoga se zaključak, da Biblija ne može tumačiti samu sebe, sam nameće. |
|
| Autor: | Rade Kumitkata [ Pet svi 02, 2008 22:59 ] |
| Naslov: | |
tako je. Hristos ili Krist je koristio vino na evharistiji, a i pretvorio je vodu u vino u Kani Galilejskoj. Iz razgovora sa pojedinim adventistima, shvatio sam da je za njih sam cin pijenja alkohola (pa i vina, kao i kafe) grijeh te da zato u svojim sluzbama koriste grozdjani sok umjesto vina. Uopce nemaju svijest da pijenje vina samo po sebi nije grijeh, vec opijanje. Ne znam kako vas, ali mene to podsjeca na farisejski nacin razmisljanja, ali u ovome slucaju, da stvar bude losija, u ime Onoga koji je od strane istog tog farisejstva razapet na Krizu, Hrista Isusa Gospoda nasega! |
|
| Autor: | Dina [ Sub svi 03, 2008 09:09 ] |
| Naslov: | |
Barnaba je napisao/la: Giovi je napisao/la: Pa teorija o soku umjesto vina nije baš primjer "Sola Scriptura" jer se u Bibliji jasno govori da se radi o vinu. Zamjena vina grožđanim sokom nema nikakve biblijske osnove. Osim toga, dva glavna pića u Palestini bila su vino i voda. Sok od grožđa ne bi se ni mogao čuvati bez frižidera, pa nije čak ni postojala riječ za tako nešto. Zato su Židovi pili vino i danas ga koriste u svojim liturgijama. U Kani Galilejskoj Isus pretvara vodu u vino i jasno je da se tu ne radi o soku: "Kad okusi vodu što posta vinom, a nije znao odakle je - znale su sluge koje zagrabiše vodu - ravnatelj stola pozove zaručnika i kaže mu: "Svaki čovjek stavlja na stol najprije dobro vino, a kad se ponapiju, gore. Ti si čuvao dobro vino sve do sada." "(Iv 2, 9-10) No, fundametalisti kažu da bi Isus ako je pretvorio vodu u vino bio grešnik jer bi poticao pijanstvo koje je grijeh. I u tadašnje vrijeme ga nisu shvatili i pokušali optužiti da je vinopija zato što je pio vino i družio se sa grešnicima, no Isus im odgovara: "Doista, došao je Ivan Krstitelj. Nije kruha jeo ni vina pio, a velite: 'đavla ima!' Došao je Sin čovječji koji jede i pije, a govorite: 'Evo izjelice i vinopije, prijatelja carinika i grešnika." (Lk 7, 33-34) Adventisti se ne bi složili s tobom. Oni za sebe tvrde da primjenjuju Sola Skriptura, ipak piju grožđani sok umjesto vina pri njihovoj spomen večeri. Iako židovi nikada nisu, niti upotrebljavaju, soku u svojim obredima. Mislim da je devijacija o soku, baš lijep primjer kuda ide tumačanje Biblije po primcipu Sola Skriptura. Stoga se zaključak, da Biblija ne može tumačiti samu sebe, sam nameće. Ne znam sto uvijek adventiste prozivate?A drugo....idemo napisati kemijsku formulu nastajanja vina? |
|
| Autor: | Rade Kumitkata [ Sub svi 03, 2008 09:12 ] |
| Naslov: | |
Dina, daj (protu)argumente, nemoj se samo ljutiti, niko nema nisto protiv tebe. |
|
| Autor: | Dina [ Sub svi 03, 2008 09:16 ] |
| Naslov: | |
Citat: idemo napisati kemijsku formulu nastajanja vina
Pa evo pitam? |
|
| Autor: | Barnaba [ Sub svi 03, 2008 09:31 ] |
| Naslov: | |
Dina je napisao/la: Ne znam sto uvijek adventiste prozivate?A drugo....idemo napisati kemijsku formulu nastajanja vina?
Draga Dina Rade ti je pravo rekao nitko ovdje nema ništa protiv adventista, pa zar kršćani smiju generalno imati išta protiv neke grupe ljudi ili čovjeka kao osobe? Adventizam je ovdje spomenut jer su baš oni otišli u devijaciju kod Euharistije, koristeći sok umjesto vina. Iako sami židovi nikad nisu niti koriste sok umjesto vina za Pesah. To je dokaz zablude i nikakve kemijske formule ne mogu dokazati da ste ispravniji od naroda kroz koji je Gospodin pohodio svijet. |
|
| Autor: | Rade Kumitkata [ Sub svi 03, 2008 09:45 ] |
| Naslov: | |
Dina je napisao/la: Citat: idemo napisati kemijsku formulu nastajanja vina Pa evo pitam? |
|
| Autor: | Dina [ Sub svi 03, 2008 09:55 ] |
| Naslov: | |
Rade Kumitkata je napisao/la: Dina je napisao/la: Citat: idemo napisati kemijsku formulu nastajanja vina Pa evo pitam? To bi znacilo da su svi drugi iskljuceni po mogucnosti spasenja????? |
|
| Autor: | Dina [ Sub svi 03, 2008 10:50 ] |
| Naslov: | |
Uzimajući u obzir židovski običaj da se u predvečerje Pashe iz domova ukloni svaki kvasac Izlazak 12,15.19; 13,7, može se sa sigurnošću kazati da je na euharistiji - večeri bio upotrebljen nekvasni kruh. Pavao izjednačava kvasac sa grijehom 1. Korinćanima 5,7.8, kojeg nije bilo u Kristu. Zato, neskvasni kruh – koji se spremao od pšeničnog brašna pomješanog sa uljem, vodom i solju –upotrebljava se na obredu Gospodnje večere - euharistije kao simbol Gospodinova tijela, žrtvovanog za sve koji ga vjeruju Opis Gospodnje večere i u sinoptičkim Evanđeljima i u Pavlovim spisima upotrebljava izraz "čaša" i "rod vinogradski" za piće koje predstavlja Kristovu krv. Riječ "vino" se ne pojavljuje. Alkohol je proizvod raspadanja i smrti, neprikladan da simbolički predstavi Kristovu otkupiteljsku krv. Prema tome, upotreba prevrelog vina ili alkoholnog vina prilikom obreda Gospodnje večere nije u skladu s Biblijom. Istisnuto grožđano vino pravilno predstavlja Kristovu krv, prolivenu za spasenje mnogih, za oproštenje njihovih grijeha.Treba razlikovati obrednu Pashalnu čistoću nekvasnog kruha i neprevrelog vina od svakodnevnog ukvasnog kruha i alkoholnog vina.Da podsjetim da simbolizam Pashalnog kruha i vina stoji nasuprot Babilonskog čokota i Babilonske čaše .Pashalni čokot – sam Krist, objedinjuje tijelo kruha – sebe - koje je 12 plemena – djeca obećanja po sjemenu nepropadljivom koja su iščekivala opravdanje Mesijom ispunjenje Pashe tj prinašanje Prvosvećenika tj Poglavara svećeničkog da se prinese na žrtvu i da uđe u Svetinju nad svetinjama krvlju svojom – tj bez grijeha i obavi službu Dana pomirenja kojemu je svrha brisanje grijeha svima koji su vjerom prihvatili pravednost Isusovu i prenašanje tih grijeha na Svetinju i sa nje na začetnika i uzročnika grijeha i zla - Sotonu..Kako je Isus svojim tijelom srušio zid odvajanja među narodima i kako su Njime svi dobili pristup Njegovom krvlju u Nebesku svetinju radi oproštenja i opravdanja i posvećenja darovao je čovječanstvu stvarni pristup u kojem obred euharistije ili pashalne spomen večere ima ne samo simboličan značaj već stvarni duhovni put usmjeren na osobni susret i zajedništvo sa živim Kristom u životu stalnog kajanja..U pristupu vinu i kruhu zato ima veliku važnost samoispitivanje koje razlikuje grijehovno i sveto, čisto i nečisto – nebesko i protivnebesko kako bi dušu priklonilo Kristu u Duhu skrušenosti i vapaju žeđi i gladi za Kristom – prečistim tijelom koje je prolilo prečistu krv.. Pashalnim vinom i pashalnim kruhom nitko puku ne osporava umjerenost upotrebe vina itd.No treba podsjetiti na protestantski naglasak na neprevrelom vinu posebno u američkom protestantizmu koji se neprijateljski odnosio prema doseljenicima iz južne i istočne Europe jer su sa sobom donijeli alkohol i hranu koji su podsticali grijehovni stil života..Babilonski paket sa babilonskom čašom je u Ameriku ušao u drugom valu naseljavanja..O tome kasnije... Zaista i u vrijeme Arona postojalo je alkoholno vino, ali se ono nije koristilo u obredu u Svetistu..Kada su Aronovi sinovi upotrebili alkoholno vino u sluzbi - bili su ubijeni.. Ništa što je pokvareno vrenjem, sibmolom grijeha i smrti, ne može predstavljati bezazlenog i prečistog Jagnjca (1. Petrova 1,19).Veća je razlika u odnosu na teologiju transupstancijacije i opravdanje vjerom , i vjerom i djelima.. |
|
| Autor: | Barnaba [ Sub svi 03, 2008 11:08 ] |
| Naslov: | |
Dina je napisao/la: Zaista i u vrijeme Arona postojalo je alkoholno vino, ali se ono nije koristilo u obredu u Svetistu..Kada su Aronovi sinovi upotrebili alkoholno vino u sluzbi - bili su ubijeni...
Možeš li nam dati Biblijski citat za ovu svoju tvrdnju? Svaki židov s koji sam pričao mi je jasno rekao da oni nikada nisu koristili sok od grožđa ili mošt, u svojim obredima. Ja imnemam razlog ne vjerovati. Ili ti znaš bolje 
|
|
| Autor: | Dina [ Sub svi 03, 2008 11:32 ] |
| Naslov: | |
Barnaba je napisao/la: Dina je napisao/la: Zaista i u vrijeme Arona postojalo je alkoholno vino, ali se ono nije koristilo u obredu u Svetistu..Kada su Aronovi sinovi upotrebili alkoholno vino u sluzbi - bili su ubijeni... Možeš li nam dati Biblijski citat za ovu svoju tvrdnju? Svaki židov s koji sam pričao mi je jasno rekao da oni nikada nisu koristili sok od grožđa ili mošt, u svojim obredima. Ja imnemam razlog ne vjerovati. Ili ti znaš bolje Biblija je mjerilo a ne Židovi skojima si pričao..Mogao si pričati i sa drugim Židovima. No, evo stihovi koji upozoravaju na opasnost od upotrebe vina pri obnašanju službe u Svetištu, posebno glede kada: Levitski zakonik 10,9 "Kad ulazite u Šator sastanka, nemojte piti vina niti opojnoga pića, ni ti ni tvoji sinovi s tobom! Tako nećete poginuti. To je trajan zakon za vaše naraštaje; Levitski zakonik 10,1 A sinovi Aronovi Nadab i Abihu uzmu svaki svoj kadionik; stave u nj vatre i na nju metnu tamjana da prinesu pred Jahvom neposvećenu vatru, koju im on ne bijaše propisao. Levitski zakonik 10,2 Ali izbije plamen ispred Jahve te ih proguta - poginuše oni pred Jahvom. Levitski zakonik 10,3 Nato će Mojsije Aronu: "To je ono što je Jahve navijestio: Po onima koji su mi blizu svetim ću se pokazati; pred svim ću se pukom proslaviti." Aron je šutio. Levitski zakonik 10,4 Mojsije zovnu Mišaela i Elsafana, sinove Aronova strica Uziela, pa im reče: "Dođite i odnesite svoju braću ispred Svetišta u polje izvan tabora! Levitski zakonik 10,5 Oni dođu i odnesu ih u njihovim košuljama u polje izvan tabora, kako je Mojsije rekao. Levitski zakonik 10,6 Poslije toga Mojsije reče Aronu i njegovim sinovima, Eleazaru i Itamaru: "Ne raščupavajte svoje kose niti razdirite svojih haljina da ne poginete i da se On ne razljuti na svekoliku zajednicu. Vaša braća i sav dom Izraelov neka oplakuje one koje je vatra Jahvina sažegla. Levitski zakonik 10,7 Ne smijete odlaziti s ulaza u Šator sastanka da ne pomrete, jer na vama je Jahvino ulje pomazanja." Oni učine po riječi Mojsijevoj. Levitski zakonik 10,8 Jahve reče Aronu: Levitski zakonik 10,9 "Kad ulazite u Šator sastanka, nemojte piti vina niti opojnoga pića, ni ti ni tvoji sinovi s tobom! Tako nećete poginuti. To je trajan zakon za vaše naraštaje; Levitski zakonik 10,10 da možete lučiti posvećeno od običnoga, čisto od nečistoga; Levitski zakonik 10,11 da možete učiti Izraelce svim zakonima što ih je Jahve predao preko Mojsija. Pitanje – Zar nije jasno zbog čega Aronovi sinovi nisu razlikovali posvečeno od neposvećenog – posvećene vatre od neposvećene? Levitski zakonik 10,12 Onda Mojsije rekne Aronu i njegovim preživjelim sinovima, Eleazaru i Itamaru: "Uzimajte od žrtve prinosnice što preostaje nakon prinesene žrtve u čast Jahvi paljene i beskvasnu je uza žrtvenik jedite jer je vrlo sveta. |
|
| Autor: | Rade Kumitkata [ Sub svi 03, 2008 11:33 ] |
| Naslov: | |
Dina je napisao/la: To bi znacilo da su svi drugi iskljuceni po mogucnosti spasenja????? Ne daj Boze! Zelim ti spasenie isto kao i sebi! Kako ja to mogu tvrditi (da se ljudi drugih denominacija i cak religija nece spastiti) kada samo Bozanstveno Pismo kaze drugo?! Sam sveti Pavle (Pavao?) govori u svojim Poslanicama da ima mogucnosti i za ljude koji nisu culi Rijec (za Rijec) da se spasu. Stoga, bilo bi krajnje nekrscanski da takvo nesto i pomislim, a kamo li kazem!
|
|
| Autor: | Rade Kumitkata [ Sub svi 03, 2008 11:58 ] |
| Naslov: | |
Naravno da u evharistiji treba da se upotrebljava pravo vino! Zar nije Sebe Gospod uporedio sa "novim vinom" koje se sipa u "nove mjehove"(Luka5;37-39)?Znaci, prica vasa o "vinu kao nedostojnom za poredjenje sa Hristom" ne stoji! Sto se tice kvasca, i njegovoj upotrebi u evharistiji (kod pravoslavnih npr)i tu nisi u pravu-"Carstvo Nebesko je slicno kvascu, koji zena uze i pomjesa u tri mjere brasna, dok sve ne uskisnu!"(Matej 13;33)" |
|
| Strana 1 od 5 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|