Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon kol 20, 2018 17:58

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 65 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri svi 27, 2015 13:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
A tko je rekao da su najbolji? I da su uopće katolički? Daleko su od titule najboljih, a toliko su protestantizirani da se i o njihovom katolicizmu može raspravljati.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 27, 2015 17:51 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
A tko je rekao da su najbolji? I da su uopće katolički? Daleko su od titule najboljih, a toliko su protestantizirani da se i o njihovom katolicizmu može raspravljati.

Lakše je njih napasti nego se promjeniti i okrenuti Bogu!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 27, 2015 21:52 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 454
A tko je rekao da su najbolji? I da su uopće katolički? Daleko su od titule najboljih, a toliko su protestantizirani da se i o njihovom katolicizmu može raspravljati.

A tkom je bolji?
"Fidesi"?
I oni su imali na repertoaru bar 50% protestantskih pjesama!
I što to znači,katoličke ili protestantske pjesme?
To su naše pjesme,kršćanske!Slave našeg Boga i našeg spasitelja Isusa Krista!Kao npr "Sad slavim milost beskrajnu" koja je iznjedrena iz Katoličke crkve a svi protestanti ju pjevaju!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 27, 2015 22:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
Lakše je njih napasti nego se promjeniti i okrenuti Bogu!

Pa ne napadam ih. Slušao sam ih i vidim da su jako pod utjecajem protestantizma i da se o umjetničkoj i glazbenoj vrijednosti njihovih nastupa itekako može razgovarati, pogotovo sebi zadržavam to pravo jer imam nekog glazbenog i umjetničkog iskustva i znanja. A o mojoj okrenutosti Bogu vi ne možete znati.

patriot_1 je napisao/la:
A tkom je bolji?
"Fidesi"?
I oni su imali na repertoaru bar 50% protestantskih pjesama!
I što to znači,katoličke ili protestantske pjesme?
To su naše pjesme,kršćanske!Slave našeg Boga i našeg spasitelja Isusa Krista!Kao npr "Sad slavim milost beskrajnu" koja je iznjedrena iz Katoličke crkve a svi protestanti ju pjevaju!

Ne znam, meni su svi slabi. Možemo raspravljati o ukusima, ali ima nešto i u umjetničkoj vrijednosti, koje kod mnogih nema.

Ima protestantskih pjesama koje "mogu proći", recimo uglazbljeni stihovi sv. Pisma. Te pjesme su protestantske po podrijetlu jer su nastale u protestantskim zajednicama.
A ostale protestantske pjesme promoviraju protestantsku teologiju koja je u mnogočemu suprotna katoličkoj, pa ih ne možemo svrstavati bok uz bok. To što spominju Isusa, ne mijenja puno. Mnogi pjevaju o Isusu, a nemaju veze s istinom i vjerom. I opet, možemo se vratiti i na umjetničku vrijednost. Popularna protestantska glazba je po žanru pop ili rock, koji su umjetnički nemjerljivo manje vrijedni od korala ili svete polifonije. To više nije stvar ukusa nego činjenica.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 05:44 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Pa ne napadam ih. Slušao sam ih i vidim da su jako pod utjecajem protestantizma i da se o umjetničkoj i glazbenoj vrijednosti njihovih nastupa itekako može razgovarati, pogotovo sebi zadržavam to pravo jer imam nekog glazbenog i umjetničkog iskustva i znanja. A o mojoj okrenutosti Bogu vi ne možete znati.


Ne znam, meni su svi slabi. Možemo raspravljati o ukusima, ali ima nešto i u umjetničkoj vrijednosti, koje kod mnogih nema.

Ima protestantskih pjesama koje "mogu proći", recimo uglazbljeni stihovi sv. Pisma. Te pjesme su protestantske po podrijetlu jer su nastale u protestantskim zajednicama.
A ostale protestantske pjesme promoviraju protestantsku teologiju koja je u mnogočemu suprotna katoličkoj, pa ih ne možemo svrstavati bok uz bok. To što spominju Isusa, ne mijenja puno. Mnogi pjevaju o Isusu, a nemaju veze s istinom i vjerom. I opet, možemo se vratiti i na umjetničku vrijednost. Popularna protestantska glazba je po žanru pop ili rock, koji su umjetnički nemjerljivo manje vrijedni od korala ili svete polifonije. To više nije stvar ukusa nego činjenica.

Osobno sam uistinu sklonija polifoniji ili koralu nego popu ili rocku, ali molim te kojim autoritetom ti donosiš glazbene procjene? Osim toga, ako ćemo o teologiji, ni mnoge pučke pjesme u nas katolika, ne bi prošle sito. Cjepidlačit, osobito kad se ne radi o pjevanju unutar liturgije, mislim da nema nikakovih razloga, dapače da je zlo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 09:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
Osobno sam uistinu sklonija polifoniji ili koralu nego popu ili rocku, ali molim te kojim autoritetom ti donosiš glazbene procjene? Osim toga, ako ćemo o teologiji, ni mnoge pučke pjesme u nas katolika, ne bi prošle sito. Cjepidlačit, osobito kad se ne radi o pjevanju unutar liturgije, mislim da nema nikakovih razloga, dapače da je zlo.


Pa rekoh, imam nekog glazbenog obrazovanja i umjetničkog iskustva da bih se smatrao kompetentnim. Jer ne govorim samo o ukusima, nego o umjetničkoj vrijednosti. A neosporno je da korali i polifonija, ali i većina pučke glazbe ima veću umjetničku vrijednost od popa i rocka. To je po prirodi stvari tako.

Meni posebno smetaju takve stvari unutar liturgije (a emanuel sam slušao uglavnom unutar liturgije pa se zato i referiram na to iskustvo), ali je također važno i što se i kako pjeva i na raznim vanliturgijskim susretima kojih danas ima jako puno, posebno među mladima. To je sve dobronamjerno cjepidlačenje, ako je i cjepidlačenje uopće.

Takvo pretjerano korištenje stranih, a još k tome i protestantskih pjesama govori nešto o nama ("vel'kim Hrvatima katolicima").

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 09:17 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
uporan budi,

takve su pjesme skroz neprimjerene za svetu liturgiju ali za pjesme u kafiću i disku su dobre. trebalo bi možda otvorit nekakav kršćanski noćni bar za upoznavanje mladih i tamo puštat takve pjesme. ono popiješ piće dva, malo zaplešeš i zapjevaš sa djevojkom a opet nije nešto svjetovno nego u kršćanskom duhu...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 11:35 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 454

Pa rekoh, imam nekog glazbenog obrazovanja i umjetničkog iskustva da bih se smatrao kompetentnim. Jer ne govorim samo o ukusima, nego o umjetničkoj vrijednosti. A neosporno je da korali i polifonija, ali i većina pučke glazbe ima veću umjetničku vrijednost od popa i rocka. To je po prirodi stvari tako.

Meni posebno smetaju takve stvari unutar liturgije (a emanuel sam slušao uglavnom unutar liturgije pa se zato i referiram na to iskustvo), ali je također važno i što se i kako pjeva i na raznim vanliturgijskim susretima kojih danas ima jako puno, posebno među mladima. To je sve dobronamjerno cjepidlačenje, ako je i cjepidlačenje uopće.

Takvo pretjerano korištenje stranih, a još k tome i protestantskih pjesama govori nešto o nama ("vel'kim Hrvatima katolicima").

Pjesma je pjesma,ona ,ako je na slavu Boga,nemože biti ni katolička ni protestantska.
Npr. čovjek kojeg sam osobito cjenio je pokojni fra Zvjezdan Linić.Taj je doveo Bogu više ljudi nego tisuće ostalih svećenika,bilo katoličkih bilo protestantskih!Na njegovim seminarima uvjek su Boga slavili Fidesi,Emanuel i slični!Vana,Sanja Doležal,Danijela"Da te samo dotaknem",,ma predobro!
"Tko se uzvisi,bit će ponižen" ,,zato ne piši nebuloze,,sa visoka!
Čak bi I zlodusi rekli:"Linića znam I Ivančića znam,a tko si ti?"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 11:37 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 454
uporan budi,

takve su pjesme skroz neprimjerene za svetu liturgiju ali za pjesme u kafiću i disku su dobre. trebalo bi možda otvorit nekakav kršćanski noćni bar za upoznavanje mladih i tamo puštat takve pjesme. ono popiješ piće dva, malo zaplešeš i zapjevaš sa djevojkom a opet nije nešto svjetovno nego u kršćanskom duhu...

A što je loše u tome,zaplesati sa svojom djevojkom ili ženom?Ili što je lose u piću jednom ili dva,,drveni sveče?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 11:48 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092

Pa rekoh, imam nekog glazbenog obrazovanja i umjetničkog iskustva da bih se smatrao kompetentnim. Jer ne govorim samo o ukusima, nego o umjetničkoj vrijednosti. A neosporno je da korali i polifonija, ali i većina pučke glazbe ima veću umjetničku vrijednost od popa i rocka. To je po prirodi stvari tako.

Meni posebno smetaju takve stvari unutar liturgije (a emanuel sam slušao uglavnom unutar liturgije pa se zato i referiram na to iskustvo), ali je također važno i što se i kako pjeva i na raznim vanliturgijskim susretima kojih danas ima jako puno, posebno među mladima. To je sve dobronamjerno cjepidlačenje, ako je i cjepidlačenje uopće.

Takvo pretjerano korištenje stranih, a još k tome i protestantskih pjesama govori nešto o nama ("vel'kim Hrvatima katolicima").

Nekog glazbenog obrazovanja i umjetničkog iskustva - što bi to bilo? I da, pitam za umjetničku, a ne neku drugu vrijednost.
Što se liturgije tiče, nažalost, svašta se dozvoljava. Izvan liturgije je sigurno potrebno paziti da se ne pjeva bilo što, ali su ipak kriteriji "mekši". I baš me zanima - što to označava protestantsku, a što katoličku pjesmu, izvan liturgije naravno?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 11:56 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 454
Čovjek nešto zna a misli da zna sve!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 12:12 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
A što je loše u tome,zaplesati sa svojom djevojkom ili ženom?Ili što je lose u piću jednom ili dva,,drveni sveče?


pa nema ništa loše u tome, dapače. u mom postu nije bilo ironije. smatram da su pjesme dobre ali nisu za crkvu. to je muzika za koncertne dvorane, za kafiće i barove, to nije za sakralni prostor, po mom skromnom mišljenju...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 12:32 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1722
trebalo bi možda otvorit nekakav kršćanski noćni bar za upoznavanje mladih i tamo puštat takve pjesme. ono popiješ piće dva, malo zaplešeš i zapjevaš sa djevojkom a opet nije nešto svjetovno nego u kršćanskom duhu...

To već postoji, u Rijeci je otvoren kršćanski klub (caffe bar & disco klub) "inRi":
"Cijeli projekt je od početka praćen i blagoslovljen od strane Nadbiskupije i našeg riječkog nadbiskupa mons. dr. Ivana Devčića, a na otvorenju kluba 16.10.2014. prostor je blagoslovio generalni vikar nadbiskupije mons. Emil Svažić, uz prisustvo ostalih svećenika i prepunog kluba.
U Clubu inRi se pušta većinom kršćanska glazba - svih žanrova, ali isto tako i dobra svjetovna glazba."


U Zagrebu postoji Caffe bar Damask, a čuo sam da i u Splitu ima nešto slično, dakle dobre pjesme koje nisu liturgijske mogu se slušati na takvim mjestima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 16:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
Sara, pa znači to kako sam i napisao :) Imam završen određeni stupanj (klasičnog) glazbenog obrazovanja, cijeli život se bavim glazbom, i vodim dva crkvena zbora. Imao sam što samostalnih što zborskih nastupa, napisao i objavio nekoliko skladbi, i sudjelovao u raznim glazbenim projektima. Pa zato (ne)skromno mislim da ponešto o glazbi ipak znam.

Umjetnička vrijednost djela se procjenjuje prema glazbenim sastavnicama djela (npr. melodija, harmonizacija, glazbene teme i motivi, i mnoge druge stvari), a u suvremeno vrijeme je i originalnost postala vrlo važnom. Kriteriji su se kroz povijest mijenjali, ali uvijek je neki smisao bio da je umjetnost lijepa, i da ispunjava neku svrhu, ako ništa drugo onda estetsku. Estetika je jako zanimljiva grana filozofije, moglo bi se puno o njoj pisati.
Ali evo samo kratko usporedno slušanje recimo jedne polifone skladbe npr. Palestrine i neke pop/rock pjesme iz Hillsonga ti daje praktični odgovor na pitanje o umjetničkoj vrijednosti, ne treba pretjerano koristiti riječi.

A razlike između katoličkih i protestantskih pjesama su u raznim stvarima. Prvenstveno je tu pitanje namjene (katolička liturgija naspram protestantskom worshipu), pa onda glazbeni stil (pop rock je u katoličanstvo ušao tek prije kojeg desetljeća i to pod utjecajem protestantizma, sad se već ustalio), i na kraju su tu riječi iza kojih je određena teologija. Zato sam rekao da nemam ništa protiv protestantskih pop/rock pjesama koje imaju provjerene tekstove, npr. svetopisamske, tj koji ne "promoviraju" protestantsku teologiju. Ali ja sam otpočetka govorio o liturgiji, u kojoj pjesme iz hillsonga i slične ne bi nikada trebale imati mjesta, a nažalost imaju. Što se tiče vanliturgijskih sadržaja, pisao sam samo o susretima mladih i slično, na kojima bi opet trebalo paziti na izbor pjesama ali naravno uz veću slobodu jer se ne radi o liturgiji. U zadnje vrijeme smo imali pravi boom raznih domaćih glazbenika koji su i sami pisali duhovnu glazbu koja nema liturgijsku namjenu. Npr. fra Marin Karačić. Nemam ništa protiv toga (iako većina toga nije po mom ukusu), samo da ne guraju u liturgiju ono čemu u liturgiji nije mjesto.
A tko će što puštati i slušati u kafićima stvarno mi nije bitno. Bio sam par puta u damasku i nisam ni primijetio koju su glazbu puštali, jer ipak u kafiće idem zbog druženja i razgovora, a ne slušanja glazbe.

Eto, valjda sam razjasnio :)

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 18:06 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Sara, pa znači to kako sam i napisao :) Imam završen određeni stupanj (klasičnog) glazbenog obrazovanja, cijeli život se bavim glazbom, i vodim dva crkvena zbora. Imao sam što samostalnih što zborskih nastupa, napisao i objavio nekoliko skladbi, i sudjelovao u raznim glazbenim projektima. Pa zato (ne)skromno mislim da ponešto o glazbi ipak znam.

Umjetnička vrijednost djela se procjenjuje prema glazbenim sastavnicama djela (npr. melodija, harmonizacija, glazbene teme i motivi, i mnoge druge stvari), a u suvremeno vrijeme je i originalnost postala vrlo važnom. Kriteriji su se kroz povijest mijenjali, ali uvijek je neki smisao bio da je umjetnost lijepa, i da ispunjava neku svrhu, ako ništa drugo onda estetsku. Estetika je jako zanimljiva grana filozofije, moglo bi se puno o njoj pisati.
Ali evo samo kratko usporedno slušanje recimo jedne polifone skladbe npr. Palestrine i neke pop/rock pjesme iz Hillsonga ti daje praktični odgovor na pitanje o umjetničkoj vrijednosti, ne treba pretjerano koristiti riječi.

A razlike između katoličkih i protestantskih pjesama su u raznim stvarima. Prvenstveno je tu pitanje namjene (katolička liturgija naspram protestantskom worshipu), pa onda glazbeni stil (pop rock je u katoličanstvo ušao tek prije kojeg desetljeća i to pod utjecajem protestantizma, sad se već ustalio), i na kraju su tu riječi iza kojih je određena teologija. Zato sam rekao da nemam ništa protiv protestantskih pop/rock pjesama koje imaju provjerene tekstove, npr. svetopisamske, tj koji ne "promoviraju" protestantsku teologiju. Ali ja sam otpočetka govorio o liturgiji, u kojoj pjesme iz hillsonga i slične ne bi nikada trebale imati mjesta, a nažalost imaju. Što se tiče vanliturgijskih sadržaja, pisao sam samo o susretima mladih i slično, na kojima bi opet trebalo paziti na izbor pjesama ali naravno uz veću slobodu jer se ne radi o liturgiji. U zadnje vrijeme smo imali pravi boom raznih domaćih glazbenika koji su i sami pisali duhovnu glazbu koja nema liturgijsku namjenu. Npr. fra Marin Karačić. Nemam ništa protiv toga (iako većina toga nije po mom ukusu), samo da ne guraju u liturgiju ono čemu u liturgiji nije mjesto.
A tko će što puštati i slušati u kafićima stvarno mi nije bitno. Bio sam par puta u damasku i nisam ni primijetio koju su glazbu puštali, jer ipak u kafiće idem zbog druženja i razgovora, a ne slušanja glazbe.

Eto, valjda sam razjasnio :)

OK, rastumačeno i uglavnom se posve slažem. Očito sam ja neke stvari krivo shvatila pa mi je drago da su stvari razjašnjene


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 65 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr