Katolički odgovori

privatne stranice sa raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto svi 22, 2018 08:53

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 65 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet svi 29, 2015 10:12 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Pa ne napadam ih. Slušao sam ih i vidim da su jako pod utjecajem protestantizma i da se o umjetničkoj i glazbenoj vrijednosti njihovih nastupa itekako može razgovarati, pogotovo sebi zadržavam to pravo jer imam nekog glazbenog i umjetničkog iskustva i znanja. A o mojoj okrenutosti Bogu vi ne možete znati..

Definitivno je to bio napad jer voditi takvu raspravu o grupi Emanuel na mjestu gdje ona nije tema, a sama sakralna glazba posve od sekundarne važnosti, znači raditi nešto iz uskogrudnih poriva. Kritika te vrste glazbe imala bi smisla na nekoj temi koja se time bavi, a ovako je to nadmeno napuhivanje. Stvarno šteta zbog autodestruktivnog trošenja talenta za glazbu. Autodestruktivnog jer se to odvija pred očima protestanata i pokazuje netrpeljivost prema članovima svoje Crkve.
Činjenica je kako je ta grupa nije sudjelovala na liturgiji pa sve kritike na tu temu nemaju svrhu odnosno svrha im je napadanje.
Porazno je to što su se ovdje neki "katolici" sprdali spominjući kafe-barove s pop kršćanskom glazbom kao da je to nekakav nonsens, međutim zašto bi takvo što uopće bilo loše i zašto bi barovi trebali biti rezervirani za cajka glazbu? Možda se neki srame spominjati Boga na tim mjestima, ali zašto braniti i ismijavati one koji Boga hoće spominjati i izvan liturgije (dakle manje savršeno tj svjetovno)? Čini mi se da će se takvo što više sresti kod protestanata nego kod katolika kod kojih je taj rez između svjetovnog i sakralnog naoko očitiji pa će se dosta često sresti katolike koji kažu nešto u stilu „nismo sada u crkvi“.
I na kraju bih se vratio temi pa napisao kako će se Susret baptista Hrvatske održat u Osijeku, od 29. – 31. svibnja ove godine i biti će najveći dosad održani od ratnih zbivanja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 12:39 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
Tebi je sve autodestruktivno i uskogrudno.
Osvrnuo sam se na nešto spomenuto u temi (navodno "najbolja" katolička grupa u gostima kod baptista)i poprilično detaljno razjasnio što sam mislio. Napad bi bio govoriti neargumentirano i ići ad hominem. Kod mene toga nije bilo.

A o cafe barovima nisam pisao niti me zanimaju.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 13:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Tebi je sve autodestruktivno i uskogrudno.
Osvrnuo sam se na nešto spomenuto u temi (navodno "najbolja" katolička grupa u gostima kod baptista)i poprilično detaljno razjasnio što sam mislio. Napad bi bio govoriti neargumentirano i ići ad hominem. Kod mene toga nije bilo.

Pa baš zbog toga što ne možeš podnijeti kako je i netko drugi katolik iako (Crkvu oduvijek karakteriziraju elementi integracije), ja sam napisao kako ti je lakše takvog napasti nego se okrenuti Bogu. Dakle ipak se može znati.
UporanBudi je napisao/la:
A o cafe barovima nisam pisao niti me zanimaju.

Ne zanima te sve dok netko ne napiše npr: "Najbolji katolički bar posjetili baptisti." u tom trenutku kreće priča "kakav katolički bar to su protestanti ..."

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Zadnja izmjena: Barnaba; Pet svi 29, 2015 14:28; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 14:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Pa rekoh, imam nekog glazbenog obrazovanja i umjetničkog iskustva da bih se smatrao kompetentnim. Jer ne govorim samo o ukusima, nego o umjetničkoj vrijednosti. A neosporno je da korali i polifonija, ali i većina pučke glazbe ima veću umjetničku vrijednost od popa i rocka. To je po prirodi stvari tako.

Meni posebno smetaju takve stvari unutar liturgije (a emanuel sam slušao uglavnom unutar liturgije pa se zato i referiram na to iskustvo), ali je također važno i što se i kako pjeva i na raznim vanliturgijskim susretima kojih danas ima jako puno, posebno među mladima. To je sve dobronamjerno cjepidlačenje, ako je i cjepidlačenje uopće.

Takvo pretjerano korištenje stranih, a još k tome i protestantskih pjesama govori nešto o nama ("vel'kim Hrvatima katolicima").


Onda sigurno znaš da u liturgiji izvodimo Bachove i Haendelove skladbe, a obojica su bili uvjereni protestanti. Mozart i Haydn bili su krštenjem katolici, a ujedno i masoni. Treba li njihove skladbe izbaciti iz naše liturgije?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 16:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
Pa baš zbog toga što ne možeš podnijeti kako je i netko drugi katolik iako (Crkvu oduvijek karakteriziraju elementi integracije), ja sam napisao kako ti je lakše takvog napasti nego se okrenuti Bogu. Dakle ipak se može znati.

Šta, ljubomoran sam (ili frustriran) jer su i drugi katolici? :o Nije mi jasno što hoćeš reći ovime.

Barnaba je napisao/la:
Ne zanima te sve dok netko ne napiše npr: "Najbolji katolički bar posjetili baptisti." u tom trenutku kreće priča "kakav katolički bar to su protestanti ..."

Nisam rekao za emanuel da su protestanti, ako na to ciljaš, samo da su pod jakim utjecajem protestantizma što se vidi u njihovom izboru glazbe.
Ako bi protestant ušao u katolički bar, taj protestant ne bi magično postao katolik, ili obrnuto, bar ne bi magično postao protestantski. Druge stvari govore što je katoličko, a što nije. Naveo sam već neke od stvari prema kojima se razlučuje, valjda je to zdravorazumski jasno.

Lucijan Antun je napisao/la:
Onda sigurno znaš da u liturgiji izvodimo Bachove i Haendelove skladbe, a obojica su bili uvjereni protestanti. Mozart i Haydn bili su krštenjem katolici, a ujedno i masoni. Treba li njihove skladbe izbaciti iz naše liturgije?

Pa zapravo dosta slabo se izvode, bar u mom iskustvu. Ali rekao sam da samo podrijetlo nije ključno (iako može biti važno), važna je namjena, umjetnička vrijednost, glazbeni stil itd. Ako su te skladbe pisane za liturgiju (a ono što se izvodi u liturgiji valjda je), i ako ima primjeren tekst i glazbeni stil, onda je u redu. Napisao sam to već za protestantsku glazbu općenito.
Ali ni Bach ni Handel, ni Mozart ni Haydn ne spadaju pod polifoniju i korale koji su ideal (posebno gregorijanski korali koji su vlastiti obredu) prema kojima treba stremiti, kako to navodi i Sabor, i koje posebno treba obdržavati u liturgiji. Ne znači da druge stvari nisu dopuštene, ali u određenoj mjeri i s jasnim kriterijima. Ne izmišljam ja toplu vodu.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 16:46 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri ruj 18, 2013 20:19
Postovi: 454
Molio bih Admina za dozvolu da se uključim u ovu raspravu o glazbi ali da to ne bude proglašeno za trolanje i popraćeno sa 7 dana bana? Svi drugi mogu rapravljati pa zašto ne mogu ja?

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 21:27 

Pridružen: Pet svi 29, 2015 21:22
Postovi: 17

Onda sigurno znaš da u liturgiji izvodimo Bachove i Haendelove skladbe, a obojica su bili uvjereni protestanti. Mozart i Haydn bili su krštenjem katolici, a ujedno i masoni. Treba li njihove skladbe izbaciti iz naše liturgije?

Volim pročitati jednog pametnog forumaša vise od 100 nepametnih!
Ovo si dobro rekao,skidam kapu!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 21:31 

Pridružen: Pet svi 29, 2015 21:22
Postovi: 17
Definitivno je to bio napad jer voditi takvu raspravu o grupi Emanuel na mjestu gdje ona nije tema, a sama sakralna glazba posve od sekundarne važnosti, znači raditi nešto iz uskogrudnih poriva. Kritika te vrste glazbe imala bi smisla na nekoj temi koja se time bavi, a ovako je to nadmeno napuhivanje. Stvarno šteta zbog autodestruktivnog trošenja talenta za glazbu. Autodestruktivnog jer se to odvija pred očima protestanata i pokazuje netrpeljivost prema članovima svoje Crkve.
Činjenica je kako je ta grupa nije sudjelovala na liturgiji pa sve kritike na tu temu nemaju svrhu odnosno svrha im je napadanje.
Porazno je to što su se ovdje neki "katolici" sprdali spominjući kafe-barove s pop kršćanskom glazbom kao da je to nekakav nonsens, međutim zašto bi takvo što uopće bilo loše i zašto bi barovi trebali biti rezervirani za cajka glazbu? Možda se neki srame spominjati Boga na tim mjestima, ali zašto braniti i ismijavati one koji Boga hoće spominjati i izvan liturgije (dakle manje savršeno tj svjetovno)? Čini mi se da će se takvo što više sresti kod protestanata nego kod katolika kod kojih je taj rez između svjetovnog i sakralnog naoko očitiji pa će se dosta često sresti katolike koji kažu nešto u stilu „nismo sada u crkvi“.
I na kraju bih se vratio temi pa napisao kako će se Susret baptista Hrvatske održat u Osijeku, od 29. – 31. svibnja ove godine i biti će najveći dosad održani od ratnih zbivanja.

Još jedan mudar i duhovno zdrav vjernik!
Neznam zašto ovog patriota stalno baniraju,pa čovjek je OK!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 21:33 

Pridružen: Pet svi 29, 2015 21:22
Postovi: 17
Šta, ljubomoran sam (ili frustriran) jer su i drugi katolici? :o Nije mi jasno što hoćeš reći ovime.


Nisam rekao za emanuel da su protestanti, ako na to ciljaš, samo da su pod jakim utjecajem protestantizma što se vidi u njihovom izboru glazbe.
Ako bi protestant ušao u katolički bar, taj protestant ne bi magično postao katolik, ili obrnuto, bar ne bi magično postao protestantski. Druge stvari govore što je katoličko, a što nije. Naveo sam već neke od stvari prema kojima se razlučuje, valjda je to zdravorazumski jasno.


Pa zapravo dosta slabo se izvode, bar u mom iskustvu. Ali rekao sam da samo podrijetlo nije ključno (iako može biti važno), važna je namjena, umjetnička vrijednost, glazbeni stil itd. Ako su te skladbe pisane za liturgiju (a ono što se izvodi u liturgiji valjda je), i ako ima primjeren tekst i glazbeni stil, onda je u redu. Napisao sam to već za protestantsku glazbu općenito.
Ali ni Bach ni Handel, ni Mozart ni Haydn ne spadaju pod polifoniju i korale koji su ideal (posebno gregorijanski korali koji su vlastiti obredu) prema kojima treba stremiti, kako to navodi i Sabor, i koje posebno treba obdržavati u liturgiji. Ne znači da druge stvari nisu dopuštene, ali u određenoj mjeri i s jasnim kriterijima. Ne izmišljam ja toplu vodu.

Daj mi navedi bolji katolički bend , frajeru?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 21:49 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
grandecapo, nauči se pristojnosti u internetskim raspravama pa možda i dobiješ odgovor.
Ili bar pročitaj s razumijevanjem što sam napisao, frajeru.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 29, 2015 22:00 

Pridružen: Pet svi 29, 2015 21:22
Postovi: 17
grandecapo, nauči se pristojnosti u internetskim raspravama pa možda i dobiješ odgovor.
Ili bar pročitaj s razumijevanjem što sam napisao, frajeru.

Škužaj!
Tko ima pravo reći,,"Nije najbolji"?
Ili "Najbolji".
Ti?Patriot?
Meni su "Fidesi" bili bolji,,no navodno su se raspali!
No katoličkih bendova nema puno!
I što ako Kršćani,,Katolici,Pravoslavci i Protestanti "plagiraju" dobre duhovne pjesme?Pa veličaju istog Boga!Zašto kritiziraš "Emanuel"?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub svi 30, 2015 15:28 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
Škužaj!
Tko ima pravo reći,,"Nije najbolji"?
Ili "Najbolji".
Ti?Patriot?
Meni su "Fidesi" bili bolji,,no navodno su se raspali!
No katoličkih bendova nema puno!
I što ako Kršćani,,Katolici,Pravoslavci i Protestanti "plagiraju" dobre duhovne pjesme?Pa veličaju istog Boga!Zašto kritiziraš "Emanuel"?

Na sve ovo sam već odgovorio u prethodnim postovima pa mislim da nema smisla ponavljati.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub svi 30, 2015 20:11 

Pridružen: Pet svi 29, 2015 21:22
Postovi: 17
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... X7nHpXfmWY


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 18, 2015 22:16 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 454
Još jedan mudar i duhovno zdrav vjernik!
Neznam zašto ovog patriota stalno baniraju,pa čovjek je OK!

Ni ja neznam,valjda iz straha,da ne pokvarim "zdrav" nauk.Slabići se boje,jaki se bore.
Dobio sam banove nizašto,a svatko imalo teološki obrazovan i duhovno zdrav zna da iz mojih upisa se može isčitati da Katolike ,one iskrene vjernike smatram braćom!Nisam ja Jehovni Svjedok da glumim,što mislim to pišem.
Npr. prije rata smo za Božić imali štand sa duhovnom literaturom na Korzu u Rijeci.Kad bi došli Katolici odgajani u duhu Fra Zvjezdana Linića(nažalost pokojnog),zajedno smo Bogu zahvaljivali da smo nakon godina komunističkog mraka mogli izići u javnost!Više od pola knjiga na štandu su bile Katoličke!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 01, 2015 19:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Šta, ljubomoran sam (ili frustriran) jer su i drugi katolici? :o Nije mi jasno što hoćeš reći ovime.


Nisam rekao za emanuel da su protestanti, ako na to ciljaš, samo da su pod jakim utjecajem protestantizma što se vidi u njihovom izboru glazbe.
Ako bi protestant ušao u katolički bar, taj protestant ne bi magično postao katolik, ili obrnuto, bar ne bi magično postao protestantski. Druge stvari govore što je katoličko, a što nije. Naveo sam već neke od stvari prema kojima se razlučuje, valjda je to zdravorazumski jasno.


Pa zapravo dosta slabo se izvode, bar u mom iskustvu. Ali rekao sam da samo podrijetlo nije ključno (iako može biti važno), važna je namjena, umjetnička vrijednost, glazbeni stil itd. Ako su te skladbe pisane za liturgiju (a ono što se izvodi u liturgiji valjda je), i ako ima primjeren tekst i glazbeni stil, onda je u redu. Napisao sam to već za protestantsku glazbu općenito.
Ali ni Bach ni Handel, ni Mozart ni Haydn ne spadaju pod polifoniju i korale koji su ideal (posebno gregorijanski korali koji su vlastiti obredu) prema kojima treba stremiti, kako to navodi i Sabor, i koje posebno treba obdržavati u liturgiji. Ne znači da druge stvari nisu dopuštene, ali u određenoj mjeri i s jasnim kriterijima. Ne izmišljam ja toplu vodu.


Ima li svečane uskrsne mise bez završnog Haendelova zbora "Aleluja"? Mozartov "Ave verum", Bachov "Slavim te Gospode", itd.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 65 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr