| Katolički odgovori http://www.katolicki.info/forum/ |
|
| Ateizam? http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=1594 |
Strana 1 od 14 |
| Autor: | Citadel [ Uto tra 30, 2013 18:03 ] |
| Naslov: | Ateizam? |
U zadnje vrijeme porastao je broj ateista skoro svugdje u svijetu, a u Hrvatskoj se povećao za nekoliko posto. Što mislite koji su sve uzroci ateizma i dali su uzroci psihološki, intelektualni, moralni ili kulturološki uvjetovani? Smatrate li da ateisti zbilja iskreno misle da Boga nema ili je to nekakva vrsta bunta protiv autoriteta ili nekih drugih razloga? Zašto ateisti s visoka gledaju na vjernike smatrajući se racionalnijima i intelektualno superirornijima od vjernika? Zašto je ateistima gotovo nemoguće objasniti da Boga ima ili ga barem prihvatiti kao mogućnost? Treba li vjerovati ateistima da po njihovoj tvrdnji oni jednostavno ne mogu vjerovati u Boga i da im je to suprostavljeno razumu? Svi smo imali iskustva u dijalogu s ateistima pa me zanima kakva stajališta imate i što ste sve zapazili i što mislite da su uzroci ateizma? |
|
| Autor: | sir.oliver [ Uto tra 30, 2013 20:12 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Lijepo je rekao njemački filozof Julius Langbehn: "Tko poriče Boga, sličan je onomu koji poriče sunce; nema smisla, ono i dalje sja." Stoga kako onaj koji radi nešto što nema smisla može biti racionalniji i intelektualno superiorniji od drugih?! Prije će biti da je vrlo ograničen. Naravno gledam ovo iz perspektive sebe kao vjernika. 
|
|
| Autor: | Citadel [ Uto tra 30, 2013 20:30 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
sir.oliver je napisao/la: Lijepo je rekao njemački filozof Julius Langbehn: "Tko poriče Boga, sličan je onomu koji poriče sunce; nema smisla, ono i dalje sja." Stoga kako onaj koji radi nešto što nema smisla može biti racionalniji i intelektualno superiorniji od drugih?! Prije će biti da je vrlo ograničen. Naravno gledam ovo iz perspektive sebe kao vjernika. Upravo oni svoju racionalnost i superiornost dovode kao njihova obilježja jer smatraju da za Boga nema dokaza, da je to praznovjerje i da se to sukobi s razumom kao i postojanje likova iz bajki. Ali oni odbijaju svoju vlastitu predodžbu o Bogu koja nema veze sa Bogom kršćanstva, njihove zamisli o Bogu su puke karikature njihova uma. Oni na vjerovanje gledao kao na ljudsku slabost, puku ćovjekovu želju za davanjem smisla životu, što opet nema veze s tim ima li Boga ili ne. |
|
| Autor: | sir.oliver [ Sri svi 01, 2013 11:43 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Citadel je napisao/la: Upravo oni svoju racionalnost i superiornost dovode kao njihova obilježja jer smatraju da za Boga nema dokaza, da je to praznovjerje i da se to sukobi s razumom kao i postojanje likova iz bajki. Opće poznato je da je današnja znanost u principu ateistička te se svaki dokaz o postojanju Boga ignorira, omalovažava, diskvalificira ili sakriva, a protežiraju se koncepti i istraživanja koja isključuju svaki utjecaj Boga. Dokaza za postojanje Boga naprotiv ima dosta u znanosti, bilo da se radi o astronomiji, geologiji, biologiji itd. samo je potrebno samostalno kopati i tražiti takve informacije, jer se one nažalost ne serviraju u "mainstream" medijima. Slijedi zaključak da su ateisti u globalu vrlo loše informirani ljudi upitne racionalnosti i superiornosti. |
|
| Autor: | Barnaba [ Čet svi 02, 2013 13:12 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Citadel je napisao/la: U zadnje vrijeme porastao je broj ateista skoro svugdje u svijetu, a u Hrvatskoj se povećao za nekoliko posto. Što mislite koji su sve uzroci ateizma i dali su uzroci psihološki, intelektualni, moralni ili kulturološki uvjetovani? Smatrate li da ateisti zbilja iskreno misle da Boga nema ili je to nekakva vrsta bunta protiv autoriteta ili nekih drugih razloga? Zašto ateisti s visoka gledaju na vjernike smatrajući se racionalnijima i intelektualno superirornijima od vjernika? Zašto je ateistima gotovo nemoguće objasniti da Boga ima ili ga barem prihvatiti kao mogućnost? Treba li vjerovati ateistima da po njihovoj tvrdnji oni jednostavno ne mogu vjerovati u Boga i da im je to suprostavljeno razumu? Svi smo imali iskustva u dijalogu s ateistima pa me zanima kakva stajališta imate i što ste sve zapazili i što mislite da su uzroci ateizma? Ja mislim da su uzroci povećanja ateizma psihološke i socijalno-kulturološke naravi. Socijalno-kulturološke naravi jer se društvo mijenja te nestaju vidljive pogodnosti koje je pojedinac imao ako je bio vjernik. Čak što više danas beneficije imaju nevjernici pa se neki zato pragmatično tako izjašnjavaju. Psihološke uvjetovanosti su raznorazne i kreću se od osjećaja kako su vjernici svojim životom nevjerodostojni ili nedosljedni u ljubavi prema bližnjima, pa do otvorene mržnje na Crkvu i vjernike. Mislim kako bi se trebali zabrinuti samo zbog ovog „nevjerodostojnog života“, a na ostale segmente se malo može utjecati. |
|
| Autor: | jurica [ Čet svi 02, 2013 19:26 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Ne znam kako je u svijetu, ali mislim da kod nas nije porastao broj ateista. Dovoljno je prisjetiti se da se do 1990. godine 90 posto građana izjašnjavalo kao ateisti. To što se situacija u godinu dana stubokom promijenila ima svoje razloge, ali ne bih sad o tome. Zadnjih godina stvari se vraćaju na svoje realno stanje koje se neće više bitnije mijenjati. |
|
| Autor: | Observer [ Pon svi 06, 2013 08:54 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Citadel, da bi došao do odovora na svoje pitanje bilo bi dobro da pođeš od početka. Evo ja bih pitao tebe i volio bih pročitati: kada si ti odlučio postati vjernik? |
|
| Autor: | zdrave [ Pon svi 06, 2013 09:53 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Ateizam postoji samo kao pojam, ali ATEISTA jednostavno ne može postojati. Ako se predsj. Josipović iz petnih žila trudi stvoriti nekakvu svoju SAVRŠENU skladbu, nije li to apsurd, jer već njegov agnosticizam ukazuje da ako i stvori tako nešto njegov um "nije u stanju shvatiti nešto savršeno"!:) Jer, agnosticizam (filozofski "pravac") tvrdi da na današnjem stupnju svog razvoja čovjek nije u stanju shvatiti / dokučiti postojanje jednog univerzalnog uma koji bi sve stvorio i svime upravljao, tako ni ateista nije u stanju nepostojećom gumicom učiniti suprotno - izbrisati sve Božje tragove u prirodi i u sebi. I agnosticizam i ateizam su zapravo izmišljotine, svojevrsna OPRAVDANJA. Nisu čak ni filozofije (moje mišljenje)…Nisu ništa, jer ne znati, ne čuti, ne biti u mogućnosti spoznati da postoji Bog - ili je biće poremećeno, smrdana mu sposobnost uočavanja/zapažanja, percepcije, apstrakcije, konačno i logike…Onda je ne samo skoro-životinja nego ništica, pošto Bog ne stvara razumno biće koje svojim umom ne bi bilo u stanju spoznati svoju ovisnost o nekome/nečemu iznad njega….zvali to "nešto" bilo kojim imenom, a vjernik TO zove Bog! Daje mu razum upravo za to - da Ga spozna i upozna! No, što ako neće?... Ateist se trudi vjernika "uvjeriti" kako Bog ne postoji - zašto? "Živi i pusti druge da žive" stara je mudrost, ali ne! On će čak posezati i za znanosti kako bi tobože dokazao da Bog ne postoji. Prvo neka dokaže kako ne postoje radio-valovi, jer ih ne vidimo, da postoji nekakav "big-beng" . davno prohujao i otišao u zaborav svemirske povijesti, no ateist će i to prihvatiti, samo neće pokretača tog "kotača sveukupne, materijalne povijesti". Voltaire je itekako znao da postoji Bog, no zbog čega se borio protiv katoličke vjere/crkve? Jesu li to poremećeni umovi? Ne, Jadnisi cu postali sotonine sluge, što drugo! Vrše svoju volju, žee biti netko, velikani…ali je izabiru pogrešan put, način i - sorry na izrazu - "medij"(Crkvu) da bi sebe eksponirao. . Ima li većeg vjernika (da Bog postoji) od Sotone? Ta, on je BIO uz Boga, pa ne samo da vjeruje, nego ZNA da Bog postoji. A što čini? Isto što i ateista….dakle? Ateizam kao pojam je tu, ali ni jednog ateista nikad ne bijaše, nema ga niti će ga biti! Želim reći da ima samo boraca protiv Crkve, vjernika, vjere i Boga! Zašto? Jer je živjeti U SKLADU S NJIMA TEŠKO! Samo zato, ne zbog nekakvog uvjerenja. |
|
| Autor: | Observer [ Pon svi 06, 2013 16:31 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Zanimljivo bi bilo saznati, zdrave, kako je izgledao tvoj život prije nego si spoznao Boga i koji su onda bili putevi tvoje spoznaje. |
|
| Autor: | toni1 [ Pon svi 06, 2013 16:41 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
zdrave je napisao/la: ........Jer je živjeti U SKLADU S NJIMA TEŠKO! Samo zato, ne zbog nekakvog uvjerenja. Zdrave referiao bi se na ovo podebljano. Crni nam i želi prikazati Božje zapovjedi kao nešto teško, kao nešto što nam je Bog dao jer je strog. Međutim Isus nam sam govori "Jaram je moj sladak i breme moje lako!" Ako vjeru prezentiramo kao skup zabrana i moralizam (moraš ovo jer ćete Bog kazniti) onda je vjera stvarno napor. Ako je vjera to da je Isus Krist umro i uskrsnuo za mene i za svakog čovjeka isključivo iz ljubavi onda je puno lakše napredovati u vjeri. Zašto ateisti ne povjeruju. Sv. Augustin je dao krasan odgovor. Zašto pak „istina rađa mržnju“? Zašto smatraju neprijateljem tvoga čovjeka koji propovijeda istinu, kad ljube blaženi život, koji nije drugo nego radost zbog istine? Samo zato što se istina tako ljubi da svi koji ljube nešto drugo žele da je istina ono što ljube, i kako ne žele biti prevareni, ne žele ni da im se dokaže da su na krivom putu. Stoga mrze istinu zbog one stvari koju ljube kao istinu. Ljube istinu kad im svijetli, a mrze je kad ih osuđuje. Budući da ne žele biti varani a varati hoće, ljube je kad sebe otkriva, a mrze je kad njih otkriva. Zato će im ona naplatiti tako da će one koji ne žele da ih prokaže prokazati i protiv njihove volje, a njima će samima ostati skrivena. |
|
| Autor: | Braslav [ Pon svi 06, 2013 17:20 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Tema je zanimljiva. Moja cimerica, vjernica, matematicarka kaze da su ateisti najdalje od racionalnog razmisljanja. Recimo postoji teza Bog postoji, sada oni govore mi smo sto posto sigurni da ta teza ne stoji. Zamislite matematicara koji bi radio po takvom nacelu. Matematicari rade po nacelu ako nesto ne postoji zamisli prvo da postoji pa onda iz unutarnjih kontradikcija zakljucite da ne postoji. Dakle svi ateisti, ako zele biti racionalni bi trebali prvo pretpostaviti da Bog postoji, sto oni ne cine. Nedavno sam naisao na zanimljiv film koji govori da ateizam u danasnjem drustvu proizlazi iz okultnog i sila tame. Evo link: http://www.youtube.com/watch?v=VvHBTwFGsfU |
|
| Autor: | Observer [ Pon svi 06, 2013 17:44 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Koliko kontradikcija, Braslave u tvojih nekoliko rečenica. Kao prvo trebalo bi voditi utoliko fer razgovor da ne stavljaš nikome u usta ono što onaj drugi ne tvrdi. Tako dakle ateisti nikada ne tvrde da je potpuno isključeno da Bog postoji. Nego se govori vrlo maloj ili zanemarivo maloj vjerojatnosti. Drugo, ono što predbacuješ ateistima da bi u raspravi o Bogu trebali najprije poći od pozitivne teze pa je tek onda obarati, - zapravo je osnovna kritika koja se u raspravi o Bogu stavlja vjerniku, jer kako će vjernik uopće ulaziti u znanstvenu raspravu o Bogu kada ne smije sumnjati u predmet istraživanja tj, ne smije dopuštati mogućnost da Bog ne postoji. Stoga ostaje da jedino ateisti imaju mogućnost otvorene rasprave o postojanju/nepostojanju Boga. I mogućnost slobodnog odgovora na razinama vjerojatnosti. |
|
| Autor: | Braslav [ Pon svi 06, 2013 18:05 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Observer je napisao/la: Koliko kontradikcija, Braslave u tvojih nekoliko rečenica. Kao prvo trebalo bi voditi utoliko fer razgovor da ne stavljaš nikome u usta ono što onaj drugi ne tvrdi. Tako dakle ateisti nikada ne tvrde da je potpuno isključeno da Bog postoji. Nego se govori vrlo maloj ili zanemarivo maloj vjerojatnosti. Tu sam mislio na gotovo sve ateiste s kojima sam pricao, ni jedan nije govorio o maloj vjerojatnosti Boga vec o potpunoj nemogucnosti Boga. Osim toga mislio sam i na Richarda Dawkinsa koji nema ni zrno sumnje u svoje vjerovanje. Citat: Drugo, ono što predbacuješ ateistima da bi u raspravi o Bogu trebali najprije poći od pozitivne teze pa je tek onda obarati, - zapravo je osnovna kritika koja se u raspravi o Bogu stavlja vjerniku, jer kako će vjernik uopće ulaziti u znanstvenu raspravu o Bogu kada ne smije sumnjati u predmet istraživanja tj, ne smije dopuštati mogućnost da Bog ne postoji. Stoga ostaje da jedino ateisti imaju mogućnost otvorene rasprave o postojanju/nepostojanju Boga. I mogućnost slobodnog odgovora na razinama vjerojatnosti. Osobno sam znao dovesti u pitanje Bozje postojanje, pogotovo je to lako iz nepravdi koje su u svijetu, ali taj pogled mi se pokazao jos vise kontradiktornim jer te nepravde ako Bog ne postoji ostaju nepravde zauvijek. Sada mi reci koliko ateista posumnja u svoj ateizam uzme bibliju i kaze Boze ako postojis daj da te upoznam... Moj otac je bio ateist koji je tako postupio i gle vise nije ateist. |
|
| Autor: | zdrave [ Pon svi 06, 2013 18:17 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
Observer je napisao/la: Zanimljivo bi bilo saznati, zdrave, kako je izgledao tvoj život prije nego si spoznao Boga i koji su onda bili putevi tvoje spoznaje. Odgojen u katoličkoj obitelji, od 2. razreda osmogodišnje ministrant; na vjeronauk išao do armije, nakon nje na vjerska predavanja do 22. god. 1994 samoinicijativno započeo na radiopostaju vjersku emisiju, kontrolirao župnik samo s jednom zamjerkom (oko Očenaša)...Na KNI pisao vjersko-političko-gospodarske kolumne.... E. pa sad, čemu je sve ovo bilo potrebno? . Pitanje ZAŠTO ateisti ne povjeruju je po meni apsurdno. Čini se da ipak nisi pročitao moj post u cijelosti. TKO kaže da ne vjeruju? NE ŽIVE vjeru, a to je razlika. I brane se da ne vjeruje. |
|
| Autor: | Braslav [ Pon svi 06, 2013 18:51 ] |
| Naslov: | Re: Ateizam? |
@Observer Osim toga svi vjernici su ateisti na neki nacin. Ja sam ateist krivoga boga, ne vjerujem u Zeusa, Atenu, Baala, Alaha itd. Ne vjerujem da je Bog samo energija, ne vjerujem da je Bogu svejedno sto ce se dogadjati samnom, ne vjerujem da postoji zli bog itd. Kako bih mogao misliti da Boga nema kada sam ga dozivio? Jesi li ti dozivio da Boga nema ili je to samo intelektualna kula od karata? |
|
| Strana 1 od 14 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|