Katolički odgovori
http://www.katolicki.info/forum/

Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste?
http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=1963
Strana 1 od 9

Autor:  patriot_1 [ Pon srp 20, 2015 18:54 ]
Naslov:  Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste?

Moj odgovor je NEMA!No nisam siguran jesam li u pravu!Glede ovih drugih!

Spomenut ću samo kler,zna se da je svećenika i biskupa bilo pedofila podosta,,kad se radi o Katolicima,a Protestanti čak zaređuju homosexualce,u USA postoje čak "crkve " homosexualaca!
Lista grijeha nazovi kršćana je velika,tko bi to nabrojio.Galaćanima poslanica je jasna,,ti neće u kraljevstvo nebesko!
E sad,imamo ateiste koji su maralni,netko će reći da će biti spašeni,no Isus kaže onom mladiću koji je pitao "Što da činim da bi zadobio život vječni" -"LJUBI BOGA I BLIŽNJEGA SVOGA!"
Pa ako je to uvjet spasenja(a valjda je kad to Isus kaže) kako će onda ateist u raj?

Autor:  patriot_1 [ Pon srp 20, 2015 18:58 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

Poznata su djela tijela. To su: bludnost, nečistoća, raspuštenost, idolopoklonstvo, vračanje, neprijateljstva, svađa, ljubomornost, srdžba, sebičnosti, razdori, strančarenja, zavisti, pijanke, razuzdane gozbe i ovima slična, na koja vas unaprijed upozoravam, kako sam i prije upozorio: oni koji čine takva djela neće baštiniti kraljevstva Božjega.

Galaćanima poslanica!

Autor:  Forumaško [ Pon srp 20, 2015 19:28 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

O čovječe, sve sam ti to objasnio, još nisi shvatio? Dublje shvaćanje istina je milost i nju ćeš dobiti molitvom, pa ako sam ti ja ili tko drugi što slagao znat ćeš. Savjet božiji je također da se klonimo rasprava, i svakoga koji po drugoj ili trećoj opomeni ostaje tvrdoglav, jer tako samo nastaju žuč i zla riječoborstva.

Autor:  DuX [ Pon srp 20, 2015 19:51 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

[url=patriot_1 je napisao/la:
Moj odgovor je NEMA!No nisam siguran jesam li u pravu!Glede ovih drugih!

Spomenut ću samo kler,zna se da je svećenika i biskupa bilo pedofila podosta,,kad se radi o Katolicima,a Protestanti čak zaređuju homosexualce,u USA postoje čak "crkve " homosexualaca!
Lista grijeha nazovi kršćana je velika,tko bi to nabrojio.Galaćanima poslanica je jasna,,ti neće u kraljevstvo nebesko!
E sad,imamo ateiste koji su maralni,netko će reći da će biti spašeni,no Isus kaže onom mladiću koji je pitao "Što da činim da bi zadobio život vječni" -"LJUBI BOGA I BLIŽNJEGA SVOGA!"
Pa ako je to uvjet spasenja(a valjda je kad to Isus kaže) kako će onda ateist u raj?


"Vječno spasenje mogu, naime, postići i oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskrena srca tragaju za Bogom te pod utjecajem milosti nastoje djelom ispuniti njegovu volju koju su spoznali po glasu savjesti.” Božanska providnost ne uskraćuje pomoć potrebnu za spasenje ni onima koji bez svoje krivnje još nisu došli do izričitoga priznanja Boga te nastoje, ne bez božanske milosti, ispravno živjeti. Sve dobro i istinito, što se kod njih nalazi, Crkva smatra pripravom za evanđelje i danim od Onoga koji rasvjetljuje svakoga čovjeka kako bi napokon imao život. No ljudi su se, obmanuti od Zloga, češće gubili u svojim mislima te su Božju istinu preokrenuli u laž tako da su više služili stvoru negoli Stvoritelju (usp. Rim 1, 21 i 25) ili se, pak, izlažu krajnjem očaju jer u ovom svijetu žive i umiru bez Boga. Zbog toga Crkva marljivo nastoji njegovati misije radi promicanja Božje slave i spasenja svih ljudi, spominjući se Gospodnjega naloga: »Propovijedajte evanđelje svakomu stvoru« (Mk 16,15)." ("Lumen Gentium", 16) - II. VATIKANSKI SABOR


Vidim da imaš problema s dogmom "Izvan Crkve nema spasenja.". I vidim da je ne shvacas na pravi način. Crkva je mistično Tijelo Kristovo, a bez Krista nema spasenja. Crkva je dio Krista, i zato ako bez Krista nema spasenja, ni bez Crkve nema spasenja. No to ne znači nužno da nas glava Krista ne može spasit. Itekako ima spasnja ako nisi član Katoličke Crkve, upravo po Katoličkoj predaji, teologiji. Krist nas sve može odvest u raj ako hoce, Bog je svemoguc i nije vezan sakramentima. Kako je otišao u raj razbojnik na križu; a nije dio Crkve, nikako. Rekao je: "sjeti me se kad budeš u raju." - nije se čak ni pokajao. Bog sve može, pa tako i spasit ateista. Ako tvrdiš da ne može, onda Bg nije svemoguć.

,,Isto tako treba spomenuti i odbaciti najtežu zabludu u kojoj se neki katolici jadno nalaze, a koji misle da vječni život mogu postići ljudi koji žive u zabludama i koji su izvan prave vjere i katoličkog jedinstva. A to se naime najviše protivi katoličkom učenju.”

“Poznato je nama i vama, da oni koji se nalaze u nesavlapom neznanju oko naše presvete religije, i koji revno obdržavaju naravni zakon i njegove zapovijedi koje je Bog upisao u srca svih ljudi, i koji su spremni pokoravati se Bogu, koji provode pošten i ispravan život, mogu snagom božanskog svjetla i uz pomoć milosti, postići vječni život, jer Bog koji u potpunosti vidi, istražuje i pozna duh, duše, misli i sklonosti svih, po svojoj najvećoj dobroti i milosrđu ne može nikako trpjeti, da itko bude kažnjen vječnim mukama tko nema krivnje slobodno počinjenog grijeha.’’ (QCM 7)
- oba citata od Pape Pia IX


p.s.
Izbjegavaj sam tumačit Bibliju, jer je lako upast u zabludu, jer teško je znat sve napamet, kao npr ovo:

Rim 2,14-16 Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon: pokazuju da je ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili brane. To će se očitovati na Dan u koji će, po mojem evanđelju, Bog po Isusu Kristu suditi ono što je skriveno u ljudima.

Autor:  patriot_1 [ Uto srp 21, 2015 08:00 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

O čovječe, sve sam ti to objasnio, još nisi shvatio? Dublje shvaćanje istina je milost i nju ćeš dobiti molitvom, pa ako sam ti ja ili tko drugi što slagao znat ćeš. Savjet božiji je također da se klonimo rasprava, i svakoga koji po drugoj ili trećoj opomeni ostaje tvrdoglav, jer tako samo nastaju žuč i zla riječoborstva.

Ti si meni objasnio?I što bih ja sad trebao?Smatrati tvoje objašnjenje nepogrešivim?
A tko si ti?
Uostalom,ovo nije rječoborstvo već razgovor.Ta I sam napisah da u neke stvari nisam siguran!
Kloni se ti sebe,takvog,duhovno oholog,kad misliš da je tvoje mišljenje mjerodavno svima!

Autor:  patriot_1 [ Uto srp 21, 2015 08:09 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste


"Vječno spasenje mogu, naime, postići i oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskrena srca tragaju za Bogom te pod utjecajem milosti nastoje djelom ispuniti njegovu volju koju su spoznali po glasu savjesti.” Božanska providnost ne uskraćuje pomoć potrebnu za spasenje ni onima koji bez svoje krivnje još nisu došli do izričitoga priznanja Boga te nastoje, ne bez božanske milosti, ispravno živjeti. Sve dobro i istinito, što se kod njih nalazi, Crkva smatra pripravom za evanđelje i danim od Onoga koji rasvjetljuje svakoga čovjeka kako bi napokon imao život. No ljudi su se, obmanuti od Zloga, češće gubili u svojim mislima te su Božju istinu preokrenuli u laž tako da su više služili stvoru negoli Stvoritelju (usp. Rim 1, 21 i 25) ili se, pak, izlažu krajnjem očaju jer u ovom svijetu žive i umiru bez Boga. Zbog toga Crkva marljivo nastoji njegovati misije radi promicanja Božje slave i spasenja svih ljudi, spominjući se Gospodnjega naloga: »Propovijedajte evanđelje svakomu stvoru« (Mk 16,15)." ("Lumen Gentium", 16) - II. VATIKANSKI SABOR


Vidim da imaš problema s dogmom "Izvan Crkve nema spasenja.". I vidim da je ne shvacas na pravi način. Crkva je mistično Tijelo Kristovo, a bez Krista nema spasenja. Crkva je dio Krista, i zato ako bez Krista nema spasenja, ni bez Crkve nema spasenja. No to ne znači nužno da nas glava Krista ne može spasit. Itekako ima spasnja ako nisi član Katoličke Crkve, upravo po Katoličkoj predaji, teologiji. Krist nas sve može odvest u raj ako hoce, Bog je svemoguc i nije vezan sakramentima. Kako je otišao u raj razbojnik na križu; a nije dio Crkve, nikako. Rekao je: "sjeti me se kad budeš u raju." - nije se čak ni pokajao. Bog sve može, pa tako i spasit ateista. Ako tvrdiš da ne može, onda Bg nije svemoguć.

,,Isto tako treba spomenuti i odbaciti najtežu zabludu u kojoj se neki katolici jadno nalaze, a koji misle da vječni život mogu postići ljudi koji žive u zabludama i koji su izvan prave vjere i katoličkog jedinstva. A to se naime najviše protivi katoličkom učenju.”

“Poznato je nama i vama, da oni koji se nalaze u nesavlapom neznanju oko naše presvete religije, i koji revno obdržavaju naravni zakon i njegove zapovijedi koje je Bog upisao u srca svih ljudi, i koji su spremni pokoravati se Bogu, koji provode pošten i ispravan život, mogu snagom božanskog svjetla i uz pomoć milosti, postići vječni život, jer Bog koji u potpunosti vidi, istražuje i pozna duh, duše, misli i sklonosti svih, po svojoj najvećoj dobroti i milosrđu ne može nikako trpjeti, da itko bude kažnjen vječnim mukama tko nema krivnje slobodno počinjenog grijeha.’’ (QCM 7)
- oba citata od Pape Pia IX


p.s.
Izbjegavaj sam tumačit Bibliju, jer je lako upast u zabludu, jer teško je znat sve napamet, kao npr ovo:

Rim 2,14-16 Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon: pokazuju da je ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili brane. To će se očitovati na Dan u koji će, po mojem evanđelju, Bog po Isusu Kristu suditi ono što je skriveno u ljudima.

Imamo problem,"Izbjegavaj sam tumačiti Bibliju" kažeš meni a bez grižnje savjesti upravo to činiš ti,,sam!
Bibliju ne tumačim iz glave,pročitao sam masu komentara I katoličkih I protestantskih,slušao masu propovjedi I od svećenika jedne I druge crkve,studirao 2 g. katoličku bogosloviju i jednu g. protestantsku,utkano je to u meni,učio sam od drugih i nisam sam!

Drugi problem imaš ti,ja naime smatram Crkvom I Katolike,i Protestante I Pravoslavce a ti samo Katolike!
Ejjjj, "otrezni" se!Crkva sveopće smo svi mi ne samo vi!

Autor:  DuX [ Uto srp 21, 2015 10:53 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

patriot_1 je napisao/la:
Imamo problem,"Izbjegavaj sam tumačiti Bibliju" kažeš meni a bez grižnje savjesti upravo to činiš ti,,sam!


Ja sam ti dao citat s drugog vatikanskog sabora, a nisamsam tumačio bibliju. Za razliku od tebe.


patriot_1 je napisao/la:
Bibliju ne tumačim iz glave,pročitao sam masu komentara I katoličkih I protestantskih,slušao masu propovjedi I od svećenika jedne I druge crkve,studirao 2 g. katoličku bogosloviju i jednu g. protestantsku,utkano je to u meni,učio sam od drugih i nisam sam!


Te priče ostavi za tipove koji puše to. Ti pojma nemaš kad tvrdiš da se nitko osim Katolika ne može spasit.

patriot_1 je napisao/la:
Drugi problem imaš ti,ja naime smatram Crkvom I Katolike,i Protestante I Pravoslavce a ti samo Katolike!
Ejjjj, "otrezni" se!Crkva sveopće smo svi mi ne samo vi!


Ima 40 000 različitih protestantskih tumačenja. Katoličko je samo jedno. Protestanti su heretici, te svaki Katolik koji ode protestntu ne može bit spašen. Amen

Autor:  kopitar [ Uto srp 21, 2015 14:26 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

meni se čini da mi o Protestatima malo znamo,pa bi bilo dobro postaviti koje pitanje Patriotu da nešto naučimo , mene zanima ono što se najviše prigovara a to je da nemaju pretvorbu tj ne vjeruju u Isusovu prisutnost u hostiji pa me zanima jeli to tako kod svih protestanata ili ima razlike?

Autor:  patriot_1 [ Uto srp 21, 2015 14:42 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste


Ja sam ti dao citat s drugog vatikanskog sabora, a nisamsam tumačio bibliju. Za razliku od tebe.




Te priče ostavi za tipove koji puše to. Ti pojma nemaš kad tvrdiš da se nitko osim Katolika ne može spasit.



Ima 40 000 različitih protestantskih tumačenja. Katoličko je samo jedno. Protestanti su heretici, te svaki Katolik koji ode protestntu ne može bit spašen. Amen

Tko tvrdi da se nitko osim Katolika nemože spasiti?
To sigurno nisam ja a one koji to tvrde smatram duhovnim bolesnicima!

"Amen" kaže duhovni anonimac ha ha ha

Autor:  patriot_1 [ Uto srp 21, 2015 14:50 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

Ovo sam kopirao sa neke katoličke stranice:
U riječima dobrog razbojnika jasno se nazrijeva kajanje, osuda svih njegovih zlih čina, primanje kazne kao zadovoljštine za počinjene nepravde, vjera u Isusa Krista, Gospodina i Kralja, koji ima kraljevstvo. Takvo kajanje pribavilo mu je od Isusa ne samo oproštenje, već i svečanu kanonizaciju, jer Isus mu jamči da će ući u njegovo kraljevstvo, a tamo ulaze sveti. Isus ga je opravdao za svetost i osposobio za ulazak u Božje kraljevstvo.

Evanđelje nam o dobrom razbojniku više ništa ne pripovijeda, no unatoč tome on je u carstvu svetih postao vrlo popularna ličnost. Njega jednako uzvisuju kako istočni tako i zapadni sveti Oci. Čujmo bar neke!

Sv. Augustin: "Apostoli su se pokolebali u vjeri u Isusa Krista, iako su vidjeli da je uskrisivao mrtve. Dobri razbojnik ga je vidio kako visi na križu i povjerovao u njega kao u Boga."

Sv. Leon Veliki: "Dizma (tako nazivaju dobrog razbojnika apokrifna Evanđelja) nije vidio čudesa koja je Gospodin učinio za života; nije mogao vidjeti ni ona što ih je učinio poslije smrti. Pa ipak je sudruga u patnji priznao za svoga Gospodina. U krivcu koji umire s njime zaziva svoga Spasitelja."

Sv. Ivan Zlatousti: "Dok svećenici i narod jednoglasno kažu da je Krist zločinac, Dizma Ga proglašuje nevinim i svetim. Dok Ga svi zlostavljaju kao roba, on Ga naviješta kao Gospodina. Dok Ga svi napadaju kao najgoreg između ljudi, dotle Mu se on obraća kao svome Bogu. Svi hule na Isusa, samo Ga Dizma brani. Svi Ga preziru, samo Ga on hvali. Svi Ga optužuju, samo Ga on proglašava nevinim."

Sveti Ciprijan ide čak tako daleko da dobrog razbojnika naziva "mučenikom i krštenim u svojoj krvi, dok ispovijeda Kristovo božanstvo".

Autor:  DuX [ Uto srp 21, 2015 14:57 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

Ovo sam kopirao sa neke katoličke stranice:
U riječima dobrog razbojnika jasno se nazrijeva kajanje, osuda svih njegovih zlih čina, primanje kazne kao zadovoljštine za počinjene nepravde, vjera u Isusa Krista, Gospodina i Kralja, koji ima kraljevstvo. Takvo kajanje pribavilo mu je od Isusa ne samo oproštenje, već i svečanu kanonizaciju, jer Isus mu jamči da će ući u njegovo kraljevstvo, a tamo ulaze sveti. Isus ga je opravdao za svetost i osposobio za ulazak u Božje kraljevstvo.

Evanđelje nam o dobrom razbojniku više ništa ne pripovijeda, no unatoč tome on je u carstvu svetih postao vrlo popularna ličnost. Njega jednako uzvisuju kako istočni tako i zapadni sveti Oci. Čujmo bar neke!

Sv. Augustin: "Apostoli su se pokolebali u vjeri u Isusa Krista, iako su vidjeli da je uskrisivao mrtve. Dobri razbojnik ga je vidio kako visi na križu i povjerovao u njega kao u Boga."

Sv. Leon Veliki: "Dizma (tako nazivaju dobrog razbojnika apokrifna Evanđelja) nije vidio čudesa koja je Gospodin učinio za života; nije mogao vidjeti ni ona što ih je učinio poslije smrti. Pa ipak je sudruga u patnji priznao za svoga Gospodina. U krivcu koji umire s njime zaziva svoga Spasitelja."

Sv. Ivan Zlatousti: "Dok svećenici i narod jednoglasno kažu da je Krist zločinac, Dizma Ga proglašuje nevinim i svetim. Dok Ga svi zlostavljaju kao roba, on Ga naviješta kao Gospodina. Dok Ga svi napadaju kao najgoreg između ljudi, dotle Mu se on obraća kao svome Bogu. Svi hule na Isusa, samo Ga Dizma brani. Svi Ga preziru, samo Ga on hvali. Svi Ga optužuju, samo Ga on proglašava nevinim."

Sveti Ciprijan ide čak tako daleko da dobrog razbojnika naziva "mučenikom i krštenim u svojoj krvi, dok ispovijeda Kristovo božanstvo".

Imaš puno problema momče. Ili još tražiš vjeru, ili si novo-obraćenik. U svakom slučaju, uči od Crkve.
Nitko nigdje u tim citatima ne spominje da se on pokajao.



Što se tiče spasenja; oni koji su upoznati s Katoličkim naukom, koji su kršteni, spasenje ne mogu nac izvan crkve, te ako ne umru kao Katolici ne mogu se spasit.

Imam jedno pitanje za tebe. Vjera je nužna za spasenje. Što je s hostijom, što protestanti kažu o tome, i tko je tu u pravu? Tko tu govori istinu? Katolici ili protestanti?

p.s. protestnti nisu jednaki katolicima. Zato se i zovu protestanti. Po nijednom kriteriju ih ne možeš izjednačavat. S Katoličkog stajališta isto je musliman ili protestant. Oboje su u krivu, i samo ih Milost Božija može spasit.

Autor:  patriot_1 [ Sri srp 22, 2015 13:22 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

Papa Franjo kaže da su katolici I protestanti braća U VJERI a onda se nađe neki duhovni teleban koji kaže da nisu!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/papa ... 18050.aspx

Autor:  DuX [ Sri srp 22, 2015 14:05 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

Papa Franjo kaže da su katolici I protestanti braća U VJERI a onda se nađe neki duhovni teleban koji kaže da nisu!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/papa ... 18050.aspx

"Možemo bit braća, ali nam kese nisu sestre" - nauk nam nije isti. I papina izjava nigdje ne govori da nam je nauk isti, vec nam govori; ljubite i protestante kao Katolike, ljubite i pedere, i sve ljude. Tako npr, mi se trudimo, ali što ces kad protestant dode meni tumačit bibliju na forumu "katolički odgovori", što cemo nego da ti se rugamo?

Vi imate 40 000 različitih tumačenja biblije. Mi imamo jedno; ono što crkveni nauk kaže, i ništa više, ništa i manje. Ne treba uopce raspravljat o tome da je Krist bio Katolik, da je papa jedini legitimni nasljednik Petra, itd... Prvo to trebamo raščistit, tko je bliže istini, papa ili jedon od 40 000 protestanata, koji na temelju tko zna čega tumači bibliju jednako uvjerljivo kao i ostalih 39 999 sekti. Meni izgleda kao da ti još tragaš za nečim, ako to nije istina, daj mi reci što tražiš na ovom forumu? :|

Autor:  Alan Ford [ Sri srp 22, 2015 18:09 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

Kad ovaj stavlja izvore papinih riječi sa Indexa, odmah znam da je malo žešći pacijent!

Autor:  romanac [ Sri srp 22, 2015 18:26 ]
Naslov:  Re: Ima li spasenja za nemoralne "kršćane" i moralne ateiste

Kad ovaj stavlja izvore papinih riječi sa Indexa, odmah znam da je malo žešći pacijent!

Ima index odličnih tekstova a najveći umovi hrvatske apologetike pišu na njemu, profesor Luka naprimjer

Strana 1 od 9 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/