Katolički odgovori

Pošto je tema o školskom vjeronauku zaključana, napisat ću post ovdje. Naime, imao sam ovih dana zanimljiv i konstruktivan razgovor s ministrom Jovanovićem na temu školskog vjeronauka. Pažljivo je saslušao moj prijedlog da se za vjeronauk uvede opisno ocjenjivanje koje ne bi ulazilo u prosjek te mi čak rekao da, koliko mu se čini, način ocjenjivanja nije reguliran međudržavnim sporazumom RH i Svete Stolice tako da za ovakvu ideju ima i zakonskog prostora. Složili smo se da bi se na taj način izbjeglo da vjeronauk bilo kome služi za podizanje ili spuštanje prosjeka. Također mi je rekao da da on kao ministar nema ništa protiv mog prijedloga, čini mu se prihvatljivim, no da o tome ipak ne može odlučiti samo on te će se o ovom mom prijedlogu vrlo vjerojatno raspravljati na Vladi.

Vidi slučajnosti , i ja nekidan predložio Ban Ki Moonu da uvede sankcije Nizozemskoj zbog općeg nemorala. Saslušao me, i obećao da će raspravljati o tome na Vijeću sigurnosti.

Šalu na stranu, ako za vjeronauk hoće opisno, neka ga onda lijepo uvedu i za likovni (ne zna svatko crtat), glazbeni (nije svatko Beli Ivo) i tjelesni (nije svatko Cro Cop). Jer nije lijepo da navedeni predmeti ruše ili dižu prosjek, jelda...

Miroslave, sjeti se ovog posta kad čuješ u medijima prijedlog Vlade o opisnom ocjenjivanju vjeronauka

Što se ostalih predmeta koje si nabrojao tiče, to su redovni, a ne izborni predmeti. Upravo zbog te činjenice postoji, prema ministru Jovanoviću, uporište da se ovakva ideja i realizira.

Znači li to da se ni izborni predmeti koji nisu vjeronak također trebaju ocjenjivati opisno? Ili izborni predmeti na faksu? Kladim se kako ne bi bilo opisnog ocjenjivanja za DSZ i ONO kad bi ga Žele vratio u program.

Nisi aktualan, tema je još od sinoć ponovno otključana.


Čuli smo jučer od ministra "In medias res" da "vjeronauk ne bi trebao biti obvezan predmet". (!)
Znači, naš ministar još ne zna da je vjeronauk izborni, i to od samog početka??

PS. Da mu nisi i to prišapnuo?

Ispod svake razine je ovo podmetanje od strane sdpartijaca, koji pljuvanje u usta većini građana Republike Hrvatske, prodaju pod nešto pozitivno i nužno (iako ima daleko gorućih stvari u školstvu) a zapravo se na sve moguće načine trude smanjiti broj djece koja idu na vjeronauk. Zašto je uopće loše da dijete zbog izvrsnog znanja jednog izbornog predmeta ima veći prosjek? Čemu degradirati predmet i omalovažavati poučavanje vjere ako je to roditeljima bitno. Zašto onda i drugi strani jezik ili informatika ne bi imali isto opisno ocjenjivanje? Odgovor je jasan jer opisno ocjenjivanje ima smisla samo ako se radi o obaveznom predmetu koji se time isključuje iz prosjeka ocjena u sredinama gdje neki predmet nije presudan (primjer tjelesnog na određenim fakultetima). No kad se radi o osnovnoj školi onda je normalno da sve što se upiše treba biti ocjenjivano.
Općenito mi je jasno zašto se nevjernički ateisti trude oko degradacije vjeronauka u obrazovanju ali mi nije jasno zašto im u tome pomažu vjernici tipa Ivan Grubišić i Sdpeovac, kad je to čin očite nevjere i protucrkvenog djelovanja??

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba, pretpostavljam da kada si ti išao u školu, isto kao i ja, a usudio bih se reći i velika većina ljudi na ovom forumu, školskog vjeronauka nije bilo već si ga, kao i ja, pohađao u crkvi. Da li su onda ljudi koji nisu u školi dobivali ocjene za vjeronauk jer ga u školama jednostavno nije bilo lošiji vjernici nego ostali? Ako su se mogle u katoličkom duhu odgajati generacije djece bez školskog ocjenjivanja vjeronauka, a svjedoci smo da se u Hrvatskoj za vrijeme Ex Yu katolička vjera itekako održala, ne vidim zašto je sada tako nužno da se danas u školama vjeronauk ocjenjuje brojčano, a ne opisno.

Također, bilo bi zanimljivo da učesnici u ovoj raspravi napišu jesu li pohađali vjeronauk u školi i crkvi, ili samo, za vrijeme jednoumlja, u crkvi.

Smisao ovih zaobilaženja očitih činjenica i ne odgovaranja na moja jasna pitanja je obrana politike koja hoće hraćnuti u usta vjernicima a da pri tome, oni ne shvate da im se to napravilo sve dok hraćak ne prođe u pluća ili želudac tj kad već bude kasno.
Zato se ja vraćam na osnove. Smisao našeg školstva je temeljen na ocjenama kroz koje se vrednuje znanje i ako se ta komponenta ukine automatski se radi na degradaciji nekog sadržaja koji se usvaja u školstvu. U osnovnoj školi je sasvim normalno da vjeronaučni sadržaj ima jednaku važnost kao povijest, zemljopis, priroda, likovni, glazbeni jer se usvajaju znanja od kojih se kasnije neka specijaliziraju pa djeca postaju inženjeri, liječnici, muzičari, sportaši, svećenici... Ne ocjenjivanjem vjeronauka se želi stvoriti takva klima u kojoj bi vjeronauk postao samo teret djeci od kojeg ne bi imali koristi koja se izražava kroz ocjenu. U školstvu koje je utemeljeno na ocjenjivanju, potez uspostavljanja neocjenjivanja je jasna degradacija i demotivacija a motivacija je vrlo važna stavka učenja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba, konkretno te pitam: jesi li pohađao školski vjeronauk i jesi li za pohađanje vjeronauka bio ocijenjen brojčanom ocjenom?

Smisao rasprave na anonimnim forumima nije otkrivanje osobnih podataka o nekome već rasprava o temi. Stoga je posve jasno da neću pristati na takav način komunikacije pogotovo kad ti uporno zaobilaziš očite činjenice o školskom sustavu kao takvom i o pravoj prirodi mjera koje Jovanović namjerava provesti iako postoje daleko važnije stvari koje bi trebao napraviti a odnose se na ravnopravnost i dostupnost znanja svim građanima Hrvatske bez obzira na kojem mjestu stanuju. No, pretpostavljam da je bezbožnicima prioritet istisnuti učenje o Bogu pa zato i potežu ovo posve ne krucijalno pitanje kao bi se skrenula pažnja od važnijih stvari koje ministar očito ne zna riješiti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ja jesam!!
I gdje je problem, ne kužim.
Nije mi stvarno jasno ćemu tolika buka oko vjeronauka u školi. Kao da se roditelji bune, prosvjeduju i štrajkaju. A ne jedna ateistička udruga koja iznosi same laži.
Ja sam u osnovnoj školi, koja je jedna od največih u Hrvatskoj, gdje ih ima oko 1300, i zamisli ne ide ih dvoje dijece, koja niti malo nisu diskriminirana, jer sam primjetio da klinci stvarno ne gledaju na to. I naravno ovdje se ne poštuju odluke roditelja, već se manipulira o njihovom stupnju katolištva.
Što me šokiralo sinoć, koliko se govorilo u emisiji o diskriminaciji, da sam se smijao i plakao!
Naprave od muhe slona i onda udri, ko sinoć o bugarskoj, jer eto zamisli, možda nije tamo kako se je reklo pa udri, samo se traži neka dlaka u jajetu da bi se moglo krenuti u ofenzivu.
Ali sinoć je Šola dao na kraju citat, koji ih je dotukao do nogu, pogotovo modnog mačka ateističke scene!!HA,HA!
Jel netko zna kako ide taj citat, volio bih ga još paar puta pročitat!

Ja sam išao na vjeronauk u crkvu i to u kakavim uvjetima - zima, bura trese staklima, župnik umotan - držao je nekoliko sati za redom - i moja vjera ima temelje baš u tim satima vjeronauka... U školu nisam kao svećenik smio priviriti... jednom je bila neka proslava - godišnjica škole i ja sam kao negdašnji đak došao -- kao što su bili pozvani svi đaci - ali su me istjerali -- toliko o vjeronauku u komunističkoj školi.
Danas se zalažu da ne bude ocjena --- ne samo u vjeronauku -- i zato je problem naći nekog osmaša da zna lijepo pročitati čitanje. Osmaši izlaze iz osnovne škole skoro nepismeni a što će biti kad se uvedu elektronske knjige... To je jedan problem odnosa škole i kulturnog razvoja, opismenjivanja ljudi...
Vjeronauk je drugi problem. Vjeronauk kao činjenica smrdi brojnim komunističko materijalističkim inficiranim mozgovima. Vjeronauk u školi ima vrlo velika većina EU zemalja.. Kršćanstvo u tim zemljama umire ili je mrtvo... (nije problem u školskom vjeronauku!).
Naši svećenici su bili i prvi učitelji u selu. Biskup Cedulin je zapisao 1622 u viztiaciji moje župe:"Župnik uči djecu vjeronauk pod dudom in lingua illirica." I čini mi se da će opet neki "Cedulin" zapisati da župnik uči djecu čitati i pisati i vjeronauk pod dudom. To ja za života neću doživjeti a bojim se da će to doživjeti djeca sadašnje djece koju se ne smije ni ocjenjivati a sve više im se brani vjeronauk u školi.

Ljudi, nepotrebno nasjedate na provokaciju sdpeovca jer je pitanje koje je on postavio nebitno za ovu temu i ne dokazuje ništa. Grubišić je definitivno išao na župni vjeronauk a ispao je nikakav vjernik i još gori svećenik. Da li je netko išao na vjeronauk u školi ili župi nije od presudne važnosti za to hoće li ili neće poslije biti dobar vjernik.
Ovdje se jednostavno radi o tome da naš obrazovni sustav počiva na ocjenjivanju kao osnovnom motivacijskom faktoru. Da li je takav sustav najbolji o tome bi se dalo diskutirati ali to nije tema ovdje, svaki sustav ima manjkavosti, no kakav je takav je, to treba prihvatiti kao realnost i iz njega izvući najbolje. U našem obrazovnom sustavu ne ocjenjivati vjeronauk znači demotivirati učenike da ga pohađaju a to bezbožna vlast zapravo želi pa se tako i ponaša. Kad ukinu ocjenjivanje vjeronauka vjerojatno će bez problema uvesti predmet "Motanje marinhuane s praktičnim radom" koji će se ocjenjivati jer im odgovaraju ovisnici kojima se može manipulirati.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Pišeš gluposti, da je vjeronauk protuustavan ne bi sve vjerske zajednice imale pravo na njega bez obzira imaju li međunarodni ugovor ili nemaju! Ja nisam ateist jer oni stvarno jako lažu i manipuliraju s istinom. Nemaju nikakvih obaveza prema istini jer ne vjeruju u neku kaznu za laganje.
Pravo na vjeronauk je čisto demokratsko pitanje. Demokracija nije iznad ustava. Ustav se može promjeniti demokratskim putem, nije nekakava sveta krava kojoj bi se svi trebali klanjati. Ovi vaši ateisti su veći vjernici nego vjernici jer traže pokoravanje ustavu kao božanstvu!

Barnaba, prema ovom tvom zadnjem postu ispada da učenici ne idu na vjeronauk zbog toga da nešto nauče o vjeri, već idu zbog toga da im se poveća prosjek. Kao što vidim, napisao si da bi opisno ocjenjivanje vjeronauka učenike demotiviralo?! Pa to onda samo znači da učenici koje bi opisne ocjene demotivirale nisu ni zavrijedili pohađati predmet kojeg su izabrali samo radi povećanja prosjeka ocjena.
Isto tako, smatram da ocjene nisu odraz znanja i interesa, ja recimo NIKADA u srednjoj školi nisam imao zaključenu peticu iz fizike da bih na kraju diplomirao na fakultetu kojem je fizika temelj svih temelja i koji se zasniva na jednoj grani fizike. Nije mi bilo bitno koju ću ocjenu u srednjoj dobiti iz fizike jer me to jednostavno zanimalo i znao sam što želim biti.
Ista je stvar s vjeronaukom. Onu djecu koju to ZAISTA interesira, pohađati će vjeronauk bez obzira na način ocjenjivanja. Uostalom, svima je jasno da je dosta ljudi na ovom forumu, a tu moram reći da čitajući neke starije postove zaključujem da si i ti među njima makar eskiviraš odgovor, nije pohađalo školski već župni vjeronauk pa su ipak na kraju ispali dobri vjernici makar ih se nije ocjenjivalo u školskim svjedodžbama i knjižicama.