Katolički odgovori

A šta tebe toliko boli hoće li netko dobiti ocjenu ili ne??
Jednostavno se borite da dobijete etiku i dobro. A sad nagađanje zašto učenici ovo ili ono je smiješno i neozbiljno.
Koji je još predmet u školi koji se ne ocijenjuje.
Ovakvo trubljenje o vjeronauku od onih koji ga nepohađaju postaje frustrirajuće. Šta tebe briga tko će ići a tko ne, ti nemoraš i amen. Nerazumijem tvoj mentalni sklop.


Šta sad, da se sve ocijenjivanje ukine?
I ne razmišljaju svi isto kao i ti, što baš i sumnjam da si tad kao balavac znao kako ćeš i što završiti pa si kalkulirao, moš si mislit.

Pa koju djecu ne zanima glazbeni, likovni i tjelesni pa ih se ocijenjuje, pa nitko tko završi nije naučio svirati ,bolje pjevati ili bolje crtati, to su gluposti.

Još jednom , šta tebe toliko boli da netko dobije pet iz vjeronauka ako se je odlučio za njega. Jel ti što s time gubiš??
Sad mi reci gdje se to na društvu osjeti ocijenjivanje vjeronauka?
Šta je to toliko sporno da si se nakačio na ocijenjivanje? Što je to toliko ispalo loše u ovih 20 godina??
Ma znam ja što tebe pati! Nadaš se ako se ukine ocijenjivanje da će ih manje ići na vjeronauk, pa bi bilo više argumenata za ukinuti ga. Nemožete ga ukinuti direktno, pa počinjete sustavno. Preprozirni ste!!
Ostavitie to drugima zašto tko ide i gdje, a tebi ako se ne ide ne moraš!!

Zašto NE ukidati ocjenjivanje vjeronauka? U našem sustavu ne postoji izborni predmet koji se ne ocjenjuje, čak i oni predmeti koje učenik odabere i pohađa samo 1 godinu, isto se ocjenjuju. To znači, ako bi se vjeronauku ukinule ocjene time bi se automatski svrstao u razinu izvannastavnih aktivnosti. Tada mu ne bi bilo mjesto unutar rasporeda sati, a pošto bi školama bilo uglavnom nemoguće organizirati da jednu slobodnu aktivnosti pohađa 80-90% učenika, time bi se zapravo vršio pritisak „odozgo“ da što manje djece upiše vjeronauk… I sada su već djeca prisiljena birati između različitih, jednako privlačnih aktivnosti iz čistog razloga jer se održavaju u isto vrijeme, dok su izborni predmeti također neobavezni, ali uključeni u dnevni raspored (neki čak i u drugoj smjeni).

Argument za ukidanje ocjena „jer se time samo diže prosjek“ uopće ne stoji, nego je to uvreda za one zahtjevne i objektivne vjeroučitelje, na koje ionako pedagozi i razrednici ponekad vrše pritisak da djeca ne smiju imati loše ocjene „jer je to odgojni, jer je to izborni predmet“. Ministar vrlo lako može usporediti razredne prosjeke uspjeha iz recimo likovne kulture i TZK s vjeronaukom. Kladim se da bi sva istraživanja pokazala da ocjene iz vjeronauka nisu nikako „poklonjene“.

Alane, drugi puta pročitaj moj post s razumijevanjem prije nego što napišeš glupariju. Naime, svi "balavci" se tijekom srednje škole moraju opredijeliti da li će ići na daljnje školovanje ili ne, također, oni koji će ići, odlučuju se na kojoj će visokoškolskoj ustanovi nastaviti školovanje. Po tvom rezoniranju, kao i ponašanju i odnosu prema neistomišljenicima na ovom forumu, zaključujem da baš i nisi završio vrle škole jer bi u protivnom pokazao više mudrosti, kulture i kućnog odgoja u odnosima prema ljudima s čijim se stavovima ne slažeš. Naravno, tvoj odgovor na moj post biti će taj da me opet nazoveš ubojicom jer upravo to radiš kada ti ponestane argumenata, a to je vrlo, vrlo često.

Ko o čemu ti o odgoju!!Ha,ha! Pa prozoveš na račun škole i obrazovanja. Gdje je tu kultura, kada smo kod tog?
Oprosti to pod "balavci" spada od prvog osnovne, a vidim da ne znaš, tako da ti đaba škole i fakulteta, pogotovo kod razmišljanja s abortusom.
Nisam te ja nazvao ubojicom, to si sam dokazao o sebi!! Tko ne vjeruje nek ide čitati tvoje postove. Dakle ne izmišljam.
Đaba i tvojima u stranci školstva, kao Ostojiću koji izjavi onakvu glupost, ili bahatom Čačiću kad smo kod odgoja, tako da ti ova teorija pada u vodu.
Meni osobno nije bitno tko je kakvu školu završio, jer ne cijenim ljude po tome, a to što ti tako radiš i što je tvoj karakter je tvoja sramota. Kad si pogledaš ministre, još jači jad.
I tako dragi moj prijatelju kad smo kod ubojice, vidim da te to pati, ali od toga nemreš zbrisati, i nisam ti to nikako mislio napisati, ali valjda imaš savjest pa te kopka, ali neka to je dobro.
Dakle ne zaboravi da "balavci" imaju vjeronauk od prvog osnovne, a ne od srednje, tako nek ti bude jasno zašto sam napisao "balavci", ali dobo ni tvoj ministar nije znao da je vjeronauk neobvezan, pa vam nije ni za zamjeriti!!
Uživaj predsjedniče!!

Adrijana ti je dodatno pojasnila posljedice ukidanja ocjenjivanja na što se nisi osvrnuo kao što se ne osvrćeš niti na jedan bitan argument u raspravi već ti odgovara rasprava koju potencira Alan Ford s kojim se jako fino nadopunjuješ u prezentaciji vjernika kao nekorektnih, huškačkih i ljudi nedostojnih vjere za koju se izjašnjavaju. U mom postu se ne može naći tvrdnja o podizanju prosjeka a tvoj zaključak je zlonamjeran. Osobine pojedine djece (zbog odgoja) jesu takve da ne zavrjeđuju pohađanje vjeronauka ali ima takvih koji ne zavrjeđuju ni pohađanje matematike, fizike, glazbenog, likovnog i tako dalje, zbog devijantnog pogleda na pojedine predmete. Dakle takav tvoj stav je stvarno dubinski promašen.


I ovdje se vidi kao uopće ne poznaš obrazovni sustav a svoja iskustva iz srednje škole nekorektno preslikavaš na čitavo školstvo. Uostalom, iz tvog primjera proizlazi kako se ni fizika ne bi trebala ocjenjivati već prepuštati djetetu da nešto usvoji ako ga zanima ako ne ne mora. Nije teško pretpostaviti do čega bi dovelo opisno ocjenjivanje za sve predmete i ako bi djeca za sve predmete odlučivala po principu "zanima me ne zanima". Naravno da to nema smisla jer bi se škola potpuno degradirala jer bi se ukinulo ocjenjivanje koje je najvažniji motivacijski faktor a koji je ujedno i pokazatelj znanja.
Ne očekujem da ćeš se osvrnuti na argumente jer to nisi ni prije činio već je tvoja razina svojevrsno "pripetavanje" s Alan Fordom (jer vam je argumentacija na istoj vrijednosnoj razini) i opravdavanje poteza ateističke vlasti koja radi protiv Crkve a ne iskrena želja biti bolji vjernik i učiniti nešto korisno za svoju vjeru i Crkvu. Dakle dok ne shvatiš obrazovni sustav kao takav i ne potrudiš se upoznati način razmišljanja djece i mladih, ne možemo raspravljati jer to ne donosi koristi nikome.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Žao mi je,Oprosti!!

Barnaba,

ne znam zbog čega bih se morao osvrtati na tvoje argumente kada se ni ti ne očitavaš o mojima. Naime, ne želiš komentirati notornu činjenicu da su hrvatski svećenici u periodu od 1945. pa do 1990. odgojili na župnom vjeronauku generacije i generacije vjernika Katolika i time sačuvali hrvatski vjernički i nacionalni identitet bez obzira na sve zabrane koje je Crkvi nametala ondašnja vlast i bez ocjenjivanja znanja djece koja su pohađala župni vjeronauk. Upravo zato ne vidim razlog zbog čega bi nastao problem kada bi se vjeronauk u školama ocjenjivao opisno. Ovo se nadalje odnosi i na Adrijaninu tezu da bi neocjenjivanjem vjeronauk postao izvannastavna aktivnost. Pa ako su djeca dužna, uz školski vjeronauk, subotom pohađati i župni vjeronauk, a nedjeljom obavezno pohađati đačku misu, onda vjeronauk i JEST izvannastavna aktivnost koja djeci postaje dominantna aktivnost tijekom školovanja. Da ne pričam o tome da roditelji nadarene djece trebaju posebnu privolu župnika da subotom pohađaju dodatnu nastavu u tzv. centrima izvrsnosti jer to znači da bi, uz školski vjeronauk i nedjeljnu misu morali tu i tamo izostajati s župnog vjeronauka. I eto vam odgovora zbog čega se veliki broj srednjoškolaca odlučuje za etiku, a ne vjeronauk i zbog čega nakon sakramenta Svete potvrde dosta djece prestaje ići na misu. Zasićenost vjeronaukom i stvaranje obaveze na žalost rezultira time da velik broj djece, umjesto da ide na misu, jednostavno prestaje redovito ići u crkvu nakon osnovne škole.

"Alan Forde" neka ti se Gospodin, koji je umro za sve nas, smiluje!




Svatko može provjeriti kako sam na sve tvoje tvrdnje odgovorio a to što ne pristajem na iznošenje osobnih podataka je stvar principa. Doduše ja bih od principa odstupio ako bi odgovor (kako sam pohađao vjeronauk) išta dokazao. No odgovor na to što tražiš ne dokazuje ništa i to sam na primjeru Grubišića pa i tebe, jasno pokazao. Dakle potpuna je neistina da se ne osvrćem na tvoje argumente dok u isto vrijeme ti potpuno ignoriraš moje.


Neosporno je da su svećenici odgajali generacije vjernika u nepovoljnim uvjetima no zašto je tebi idealan neprijateljski odnos države prema Crkvi? Vidim da se ti i Jovanović baš trudite oko toga iako bi ministar trebao prvenstveno rješavati pitanje ravnopravnosti u dostupnosti znanja za sve građane Hrvatske. Ne kvaliteta poučavanja u odnosu metropola (i ostali gradovi) prema provinciji je drastična za sve predmete a bezbožni ministar se uhvatio vjeronauka gdje je ujednačenost čak veća od prosjeka (zbog prirode predmeta).


Vaša odluka za ne ocjenjivanje je politička odluka a ne stručna. Očito ti nisi pedagoške struke da bi mjerodavno odlučio nažalost nije ni ministar pa gurate politiku tamo gdje joj nije mjesto. Pa kad politički govor razumijete mogu vam reći da će te naturanjem ovakvih odluka okrenuti narod od sebe pa će te zbog toga i izgubiti vlast.


Što si sad protiv župnog vjeronauka a prije si ga hvalio? Što je loše u tome da pouka o vjeri bude dominantna?


Pričaš napamet jer nije župski vjeronauk svugdje subotom. Subotom su određene župska aktivnosti npr pjevanje s kojeg se u načelu može izostati. Posve mi je neshvatljivo što uopće spominješ sv. Misu koja je obavezna za sve vjernike a ne samo djecu?

Ne vidim problem u tome što se neki roditelji i djeca odlučuju za predmet " Etika" to je njihovo pravo protiv kojeg ja ne bi išao. No kad ti sebi (posve bez osnova jer te nitko nije ovlastio da pregovaraš s ministrom u ime roditelja djece koja pohađaju vjeronauk), dozvoljavaš predlagati promjene, imaš li ti neku garanciju da će njima stanje postati bolje i kaniš li preuzeti odgovornost za neuspjeh!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Pa gle, ministrov savjetniče, statistika baš govori suprotno. Uzmimo kao primjer srednje škole u Splitsko-makarskoj nadbiskupiji (najlakše dostupno na netu), statistika pohađanja vjeronauka, nasumično odabrane godine:

šk. god. 2005./2006. - 94% učenika
2008./2009. - 94,69%
2011./2012. - 95,75%.
http://www.nadbiskupija-split.com/kateh ... index.html

Da ne govorimo o osnovnim školama gdje je postotak veći.

Pa u tome i je štos, to njih i grize. Da je mali postotak, nikoga ne bi bilo briga.

Nemam podatke za Splitsko dalmatinsku županiju već znam kakva je situacija u središnjoj Hrvatskoj. Također, bilo bi zanimljivo ako recimo don Sneni može napisati koliko mu osmaša dolazi na misu nakon krizme. U svojoj župi vidim iz godine u godinu koliko je osmaša na misi nakon krizme- ako ih dođe 5, dobro je.

To što navodno znaš kakva je situacija, a nemaš relevantne podatke za pristup temi, ne znači da drugi moraju skretati s teme i pisati offtopic.

A koliko je to relevantno za ovu temu?
Ne izvrći temu.

Pošto me ne demantirate, vidim da ste, Saro i Adrijana, i vi svjesne činjenice da djeca nakon krizme naprosto prestanu redovito dolaziti na misu. Ne izvrćem temu već jednostavno smatram da je upravo to posljedica prevelikih obaveza vezanih za vjeronauk, i školski i župni, tijekom osnovnog školovanja. Opisnim ocjenjivanjem bi se, po meni, moglo postići to da vjeronauk i odlazak na misu prestanu biti obaveza već nešto na što se ide s veseljem i radošću, a ne pritiskom ocjenjivanja koji se kod školske djece javlja zbog gotovo svih predmeta.

Pa kad sam prozvan reći ću svoje mišljenje.
1. Vjeronauk u školi je europska stečevina. Tokom povijesti velike povjesne osobe su dobile temelje baš na vjeronauku, na žalost bilo je i izuzetaka.
2. U bit kulture spada i vjeronauk jer kultura dolazi od latinske riječi cultus a što znači štovanje Boga. Prvi učitelji hrvatskog naroda bili su svećenici po župama, samostanima. Svećenici su osnivali prve učionice. Za jednog župnika u mojoj župi se kaže 1622 da je učio djecu pod dudom "in lingua illirica" tadašnji naslov za hrvatski jezik. Što bi mi danas bez Bartola Kašića, Ruđera Boškovioća, Stossmayera - sve su to bili svećenici. Temelj kulture hrvtaskog naroda položili su svećenici. Htjeli mi to priznati ili ne priznati. Stoga je vjeronauk strogo povezan sa kulturom.
3. U komunističkim režimima i nacionalsocijalističkim vjeronauk je bio izbačen iz škole. Crkva je onda pripremala ljude za vjerski život u svojim zajednicama - ja sam išao u crkvu na vjeronauk 2 puta sedmično!

3. Naše vrijeme zadojeno duhom sekularizma ("uništimo besramnicu" - Crkvu je parola francuskog prosvjetiteljstva) i danas je dobilo vrlo velikog zamaha. Odbijanje i omalovažavanje svega svetog (od svetostio života (pravo svakog začetog djeteta da se rodi) do svetosti smrti (pravo svakog čovjeka da umre prirodnom smrću) pa do omalovažavanja Božjih i crkvenih zapovjedi dovelo je do urušavanja vrijednosti. Pa je tako i vrijednost nedjeljne mise kao poštovanja dana Gospodnjeg dovelo do sve manjeg pohađanja nedjeljne mise( berlinska nadbiskupija je u zadnjih par godina prodala 250 crkava). No ne samo to nego je došlo do urušavanja svih vrijednosti pa tako i ministar (pravbosuđa?! RH opravdava uzimanje lakih droga). Jednom riječju fenomen kulture smrti uzima sve više maha. I shodno tome borba protiv vjeronauka u školi uzima maha ali isto tako i tiha borba protiv vjeronauka u župi: program cjelodnevnog boravka u školi, razne slobodne aktivnosti tako da ne ostaje vremena ni prostora ni za vjeronauk u župi.

A u onim mjestima gdje se ide na misu iz običaja slab je to temelj i brzo će nestati.-

I da se vratim na početak ako se ne vratimo kulturi života nego prihvatimo kulturu smrti onda smo otvorili grobnu jamu ne samo za našu djecu nego i za nas a veliki dio Europe je već sebe pokopao, samo to ne želimo vidjeti!