Katolički odgovori

Mogu samo dodati da ti je Sneni odgovorio.
A nebuloza o opisnim ocjenama je van pameti. Trebao bi pitati samu djecu što misle o ocjenama.

Odgovoriti ću tebi Sara jer je pitanje vjeronuka za tebe stvar "iz prve ruke", a u stanju si diskutirati s neistomišljenikom bez komentara koji su ispod svake civilizacijske razine.
Očigledno je da vjernici ni milimetar ne žele odstupiti od postojećeg modela vjeronauka u školi, ali isto tako je očigledno da nevjernicima ovakav model izuzetno smeta i smatraju ga diskriminirajućim. Nije to nikakav hir nevjernika ili neki akt mržnje prema vjernicima, nevjernici i sekularisti ga doživljavaju kao nepravdu. Razumno bi bilo da se nađe neko kompromisno riješenje koje bi djelomično zadovoljavalo obje strane, a da pri tome svaka strana malo popusti. Postojeći model je maksimalistički model koji ide isključivo u korist vjernika, a da se želje ostalih pri tome ignoriraju. Moj bi skromni prijedlog bio da se vjeronauk stavi na kraj školskog sata iz praktičnih razloga i da se nađe način da formalno-pravno ne bude uključen u školski sustav kako bi se očuvao ustavni princip sekularnosti države (koji možda nekima od vas smeta, ali isti ostaje civilizacijska stečevina). OK, neka ostanu i ocjene, ako to može motivirati učenike, ali te ocjene ne bi trebale ulaziti u prosjek.
Ako je ovaj prijedlog vjernicima neprihvatljiv, onda ne vidim kojim ćete načinom uvjeriti nevjernike i sekulariste da odustanu od vlastitih maksimalističkih zahtijeva (izbacivanje vjeronauka iz škola). Isključivost i nerazumjevanje rađa isključivost i nerazumjevanje. To bi vam moglo i dati djelomično objašnjenje pretjeranog napada na crkvu od strane internet mass medija, bez da otvarate temu "Hajka".

Budući je vjeronauk izborni predmet automatski su nevjernici potpuno ravnopravni. Što se tiče guranja vjeronauka na kraj školskog dana to ateisti smišljeno hoće progurati jer je poznato da pažnja pada kako odmiče školsko vrijeme. Da su oni dosljedni onda bi tražili da se isto radi s informatikom i drugim stranim jezikom jer se i kod njih pojavljuju rupe u satnici kad djeca moraju čekati no bezbožni nasilnici su se okomili na poučavanje o Bogu zato što je to njima jedini problem.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Apsolutno mi je neprihvatljiv, jer mi je neprihvatljivo da se ugađa dvojici učenika na uštrb njih 24. To ti je recimo omjer kod mene.
Crkva smeta jer je usprkos svom smeću koje se našlo i "ispod njezinih tepiha" jedina koja naviješta istinu i to se onako, negdje ispod zna. Društvo je u potpunom rasulu, moralnom, a dobrim dijelom i u ostalim područjima. Smatram od iznimne važnost ono što vjeronauk može dati toj djeci - moralni orijentir o istini i laži. Prema tome, dokle god bi se trebalo 24 učenika zakidat da bi se udovoljavalo dvojici, ideje poput tvojih smatram nedemokratskima i nepoštenima.
Što se medija tiče, nema poštenja, jer se svaka izjava biskupa čupa iz konteksta i pridaju joj se drugačija značenja, a što god se radi u službi je hajke. Možemo tu spomenuti pitanje o Crkvenim financijama, a da se ne spominje silan niz onih koji ni na koji način društvu ne koriste osim uskih, svojih interesa ili onaj famozni oniks i izgradnja zgrade HBK itd. Poštenja ni u tragovima

Koliko je prašine podiglo ovog Uskrsa prosvjedno pismo mons. Marina Srakića u vezi ministrove Preporuke o vjeronauku i opet nam pokazalo koliko su određeni mediji pristrano raspoloženi kad je u pitanju jedan posve izborni predmet.
Bez imalo realnijeg pogleda na naše školstvo, zlonamjerno je interpretirano ovo pismo pušteno u javnost (ne od strane Crkve niti katoličkih medija, već od druge strane!) s ciljem kompromitiranja uz parolu "Biskupi prijete Vladi" ...
Čak se u našim lokalnim novinama i jedan saborski zastupnik (laburist) obračunava s mons. Srakićem i nonšalantno tvrdi kako se s promjenom termina vjeronauka slaže i dio razumnih, praktičnih vjeroučitelja.
Naš uvaženi zastupnik zna kako vjeroučitelji jedva čekaju da počnu raditi ovako: nakon prvog sata slijedi 4-5 sati rupa, a onda zadnji satovi, jer tako je naime vrlo praktično i razumno...
Kaže, to traže i direktori škola - iako direktora u školstvu nema već 20 godina, već samo ravnatelja...

Da stvarno žalosna situacija a u toj harangi nitko ne primjećuje kako sva djeca iz perifernih i ruralnih karajeva pa i gradova nisu uopće ravnopravna s vršnjacima u Zagrebu što se tiče usvajanja znanja iz svih predmeta. No neće se ministar brinuti za važne stvari već želi maltretirati vjeroučitelje i vjerničku djecu jer mu je to poslanje.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Moji kolege se smiju i zafrkavaju me kako je to sigurno najbolje školstvo na svijetu u kojemu je glavni ministrov problem koji je sat vjeronauk kojega pohađa 90% djece, ali to je slika naše stvarnosti - jednostavna opakost i glupost.

Moje je mišljenje da je vjeronauk dobra stvar ali da mu je mjesto u crkvi. Ovako je malo glupkasto da na jednom satu (biologija) djeca uče da je čovjek nastao od majmuna a na drugom (vjeronauk) da ga je stvorio Bog. To stvara konfuziju kod djece.

_________________
The ability to simplify means to eliminate the unnecessary so that the necessary may speak.

Nažalost pojma nemaš o tome što djeca uče. A ako bi bilo da u školi uče jedno, a u crkvi suprotno, opet bi bili zbunjeni.
Prve stranice Biblije nisu povijest i tome vjeroučitelji uče djecu, one su posebna vrsta literature i u njima treba gledati ispovijest vjere autora i jasno pokazuju da BOg zahvaća u materijalni svijet, uzima od njega i daje nešto posebno, od svoga i stvara čovjeka.
Sukob znanosti i vjere je izmišljena priča - svaka stvar u svom redu traži istinu.

Ja mislim da vjeronauk treba biti i u školi i u crkvi zato što je to dobar,poučan i kreativan sat vremena za svako dijete.To nebi smjelo biti uopće upitno jer svatko ima pravo izabrati želi li biti prisutan ili ne a zašto nebi bio prisutan kad je to učenje dobrote.Za crkvu je ista stvar samo što tu i roditelji igraju veliku ulogu i moraju poslati svoje dijete na vjeronauk tj. poduprijeti ga da ide.

Prve stranice Biblije svakako donose stvarnu povijest (samo ne iznose svaki detalj tih stvarnih povijesnih događaja), a to između ostaloga podrazumijeva da su svi tipovi organizama stvoreni oduvijek međusobno odvojeni (s ogromnim potencijalom za raznolikost varijacija unutar svakog tipa organizma) bez mogućnosti makroevolucijske promjene. I upravo je to ono što otkriva strogo znanstveni pristup fosilnim i biološkim činjenicama. Tako da nipošto nema sukoba između strogo znanstvenih činjenica i povijesne točnosti prvih stranica Biblije. Zapravo zbrku unosi promoviranje ideje (makro)evolucije kao da je to znanost, a ne ono što ona zapravo jest - samo vjerovanje bez empirijskih dokaza. Bogu hvala, osobno poznajem školske profesore biologije koji to djeci otprilike tako i prezentiraju, a ne može im nitko ništa jer stručno vladaju materijom koju predaju. A i nemaju nikakvih problema zbog toga. Zapravo, jedino je vjera u makroevoluciju u vrlo ozbiljnom sukobu s promatranom biološkom stvarnošću. To djeca moraju saznati koliko god se netko (npr. vjeroučitelj ili biolog vjernik) eventualno bojao nečije kritike. Bogu hvala, ima i jednih i drugih koji se ne boje.

Povijest se temelji materijalnim dokazima i iz njih izvučenim zaključcima (ostavimo po strani da povijest pišu pobjednici i da se mnoge stvari u povijesti izvlače više ili manje vjerodostojnim zaključcima), a u navedenoj temi ne postoje materijali dokazi. Biblija ( premda ima obilje povijesnih podataka) niti nema namjeru igrati se povijesne knjige (osobito ne u našem smislu) stoga nema potrebe da vjeroučitelj se igra povijesničara. Vjeroučitelj prenosi poklad vjere i za to je odgovoran. A prve stranice Biblije su ispovijest vjere da je Bog izvor svega stvorenoga i da je čovjeka stvorio na svoju sliku da upravlja svijetom po načelu dobrog upravitelja. I to je dosta.

Biblija nije pisana detaljno kao što bi se pisao udžbenik, ali ono što nam je na prvim stranicama Biblije objavljeno jest ono što se u povijesti zaista točno tako dogodilo.

A u poklad vjere spada i to da je u izvorno stvorenom svijetu vladao savršeni sklad (doslovno tako!) između prvoga para ljudi Adama i Eve i svekolikog stvorenja, te da nije bilo tjelesnog umiranja i da tjelesnog umiranja ne bi ni bilo da oni nisu sagriješili i da je tek nakon njihovog grijeha počelo robovanje propadanju materijalnog stvorenja (i to čitavog svemira!) i da tek tada stvorenje postaje čovjeku neprijateljsko. Ovo je u skladu samo prvim stranicama Biblije. Ovaj poklad vjere moramo vjerno prenositi. To nam je smrtno ozbiljna dužnost prema ljudima i pred Gospodinom. Nema razloga za strah u iznošenju ovog poklada vjere. Ništa ga ne može istinski osporiti.

Vjeronauk uopće nije u suprotnosti s biologijom, niti obrnuto, ali se slažem da bi radi korelacije u vjeronauk trebalo uvrstiti kritiku evolucionizma kao ideologije (ako već nije uvršteno). U neke srednjoškolske udžbenike biologije jest. Dakle, kreacionizam ne, nego jasna i argumentirana kritika evolucionizma (nadam se da je poznata razlika od samog pojma evolucije).
Nadam se da će me koji vjeroučitelj/ica ispraviti, ukoliko takvo nešto već postoji u programu.

Ovih dana sprmajući stvari za premještaj naiđoh i na ovaj, jedan vrlo stari tekst, učini mi se zanimljivim pa ga prevedoh. Možda ne bi škodilo malo diskuije na temu. Pa pročitajte:
http://www.don-ivica.net/razno/53-preda ... iju-i.html