Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri stu 20, 2019 11:14

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 68 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Treba li Hrvatska prihvatiti afričke i azijske imigrante?
1.Treba prihvatiti sve koji to traže i provesti europski prijedlog o kvotama za imigrante 20%  20%  [ 3 ]
2.Treba prihvatiti samo one za koje sama procijeni da su dobrodošli kod nas i zadržati pravo da sama o tome odlučuje 67%  67%  [ 10 ]
3.Ne znam što da mislim o tome 13%  13%  [ 2 ]
Ukupno glasova : 15
Autor Poruka
PostPostano: Pet svi 15, 2015 06:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Sigurno znate za problem ilegalnih imigranata u Europi te za prijedlog europskih struktura prema kojem bi svaka država članica obvezno morala primati određen broj imigranata, kako oni ne bi svi otišli u bogate zemlje. Govori se da bi Hrvatska trebala primiti nekih 250 imigranata-ali ne i to da je to samo postotak koji se odnosi na 20 tisuća Sirijaca koji se trenutno nalaze u logorima u Turskoj. Ulazak u Europu zapravo očekuje mnogo veći broj ljudi, trenutno se procjenjuje na nekih 680 tisuća, a u perspektivi sigurno na još nekoliko milijuna. Ako doista zažive europske "imigrantske kvote", mogli bismo s vremenom na trošak naše "prebogate" zemlje dobiti tisuće i desetke tisuća izbjeglica koje ne znaju naš jezik.
Ja osobno mislim da bi useljenička politika trebala i morala ostati stvar svake države članice Europske Unije, a ne da nam netko arbitrarno određuje koliko stranaca moramo pustiti u zemlju bez podrobnije provjere. Takvo što nosi previše nepoznanica i mogućih opasnosti, od sigurnosnih do kulturoloških i društvenih, o vjerskima da ne govorimo (velika većina imigranata su muslimani, što bi sigurno jako promijenilo vjersku sliku kod nas i naš način života). Hrvatska bi morala zadržati pravo da sama procijeni i odredi kome će dopustiti naseljavanje u našoj zemlji.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 12:50 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Lucijan Antun je napisao/la:
Sigurno znate za problem ilegalnih imigranata u Europi te za prijedlog europskih struktura prema kojem bi svaka država članica obvezno morala primati određen broj imigranata, kako oni ne bi svi otišli u bogate zemlje. Govori se da bi Hrvatska trebala primiti nekih 250 imigranata-ali ne i to da je to samo postotak koji se odnosi na 20 tisuća Sirijaca koji se trenutno nalaze u logorima u Turskoj. Ulazak u Europu zapravo očekuje mnogo veći broj ljudi, trenutno se procjenjuje na nekih 680 tisuća, a u perspektivi sigurno na još nekoliko milijuna. Ako doista zažive europske "imigrantske kvote", mogli bismo s vremenom na trošak naše "prebogate" zemlje dobiti tisuće i desetke tisuća izbjeglica koje ne znaju naš jezik.
Ja osobno mislim da bi useljenička politika trebala i morala ostati stvar svake države članice Europske Unije, a ne da nam netko arbitrarno određuje koliko stranaca moramo pustiti u zemlju bez podrobnije provjere. Takvo što nosi previše nepoznanica i mogućih opasnosti, od sigurnosnih do kulturoloških i društvenih, o vjerskima da ne govorimo (velika većina imigranata su muslimani, što bi sigurno jako promijenilo vjersku sliku kod nas i naš način života). Hrvatska bi morala zadržati pravo da sama procijeni i odredi kome će dopustiti naseljavanje u našoj zemlji.

Ipak, dobro brata čovjeka koji je ugrožen u svojoj osnovnoj egzistenciji, mora biti ispred, sasvim opravdanih, bojazni.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 18:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
sara je napisao/la:
Ipak, dobro brata čovjeka koji je ugrožen u svojoj osnovnoj egzistenciji, mora biti ispred, sasvim opravdanih, bojazni.


Načelno se slažem, samo što ne vidim zadovoljavajuće tehničko rješenje. Ako pustiš u zemlju masu ljudi bez ikakve sigurnosne provjere-kako se čini, države članice EU neće smjeti naknadno provjeravati imigrante nakon što ih puste u zemlju-što ćeš i kamo ćeš s tim ljudima? Ekipa iz ISIL-a već naveliko najavljuje da će među imigrantima švercati u Europu i svoje agente.
Australija je opreznija i primjenjuje praksu da sve ilegalne imigrante smješta na otok Nauru. Tamo im pruža osnovne životne uvjete i smještaj, ali u Australiju ne pušta svakog. Jednako tako plaća nekim drugim državama (u kojima je mirno stanje) da prihvaćaju imigrante na svoje područje. Tako je i s tim otokom Nauru i ako se ne varam s Kambodžom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 19:43 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto tra 07, 2015 15:30
Postovi: 94
Mislim da je ovo jedno od težih političkih i etičkih pitanja trenutno.

Ako gledamo uzroke imigracije, krivi su EU i SAD koji su "donosili demokraciju", pa ona mi imamo neku kolektivnu krivicu jer su mnogi ljudi dovedeni u očajničku situaciju da moraju bježati iz svojih domova zbog intervencija zapada. Hrvatska u njima nije direktno sudjelovala, ali smo ipak dio tog kruga koji je.

Ako gledamo da se tu radi o ilegalnom prelasku granice, onda znamo da bi ga trebalo spriječiti. Ali se onda vraćamo na prvu točku, zašto je do imigracije uopće došlo, i je li moralno ostaviti te ljude da trpe nasilje u svojim domovinama ili da ginu po Sredozemlju.

A treća stvar je pitanje što s njima ako ih primimo? Europa, a Hrvatska posebno, je u užasnoj ekonomskoj situaciji. Kako bi naša država s ionako ogromnim rupama u proračunu i s cijelom vojskom nezaposlenih mogla osigurati ikakav život ili posao tim ljudima? Sigurno bi im bilo bolje nego u ratu, ali ne bi ni ostvariti cilj zbog kojeg su imigrirali.

Kad se sve uzme u obzir, najvažnije je spriječiti uzroke imigracije. A posljedice riješavati razumno. Sad što znači razumno, to je problem. Bi li bilo moralno da europska mornarica patrolira Sredozemljem i vraća nazad sve te brodove? Bi li bilo moralno da one koji su već došli hladnokrvno vratimo nazad? I tako dalje, puno je tu teških pitanja.
Iz kršćanske perspektive, važno je svima pomoći, koliko je to moguće. Tako da nisam protiv toga da i Hrvatska primi određeni broj imigranata, ali broj primjeren našim mogućnostima i uz jasna pravila, te jasno iskazanu želju odgovornih u EU i SAD-u da se riješe uzroci imigracije, a ne samo posljedice.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 15, 2015 19:54 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
UporanBudi je napisao/la:
Mislim da je ovo jedno od težih političkih i etičkih pitanja trenutno.

Ako gledamo uzroke imigracije, krivi su EU i SAD koji su "donosili demokraciju", pa ona mi imamo neku kolektivnu krivicu jer su mnogi ljudi dovedeni u očajničku situaciju da moraju bježati iz svojih domova zbog intervencija zapada. Hrvatska u njima nije direktno sudjelovala, ali smo ipak dio tog kruga koji je.

Ako gledamo da se tu radi o ilegalnom prelasku granice, onda znamo da bi ga trebalo spriječiti. Ali se onda vraćamo na prvu točku, zašto je do imigracije uopće došlo, i je li moralno ostaviti te ljude da trpe nasilje u svojim domovinama ili da ginu po Sredozemlju.

A treća stvar je pitanje što s njima ako ih primimo? Europa, a Hrvatska posebno, je u užasnoj ekonomskoj situaciji. Kako bi naša država s ionako ogromnim rupama u proračunu i s cijelom vojskom nezaposlenih mogla osigurati ikakav život ili posao tim ljudima? Sigurno bi im bilo bolje nego u ratu, ali ne bi ni ostvariti cilj zbog kojeg su imigrirali.

Kad se sve uzme u obzir, najvažnije je spriječiti uzroke imigracije. A posljedice riješavati razumno. Sad što znači razumno, to je problem. Bi li bilo moralno da europska mornarica patrolira Sredozemljem i vraća nazad sve te brodove? Bi li bilo moralno da one koji su već došli hladnokrvno vratimo nazad? I tako dalje, puno je tu teških pitanja.
Iz kršćanske perspektive, važno je svima pomoći, koliko je to moguće. Tako da nisam protiv toga da i Hrvatska primi određeni broj imigranata, ali broj primjeren našim mogućnostima i uz jasna pravila, te jasno iskazanu želju odgovornih u EU i SAD-u da se riješe uzroci imigracije, a ne samo posljedice.

Potpuno se slažem.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub svi 16, 2015 09:28 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
I ja. Mislim da je to dobro razmišljanje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 28, 2015 08:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Kao što sam i mislio, imigranti još nisu stigli do Hrvatske, a već im broj na papiru raste. Prvobitno ih je trebalo biti oko 250, jučer više od tisuću, a danas čitam brojku oko 750. Nešto ne štima s tim europskih izračunavanjem kvota.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 04, 2015 18:10 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Kao što sam i mislio, imigranti još nisu stigli do Hrvatske, a već im broj na papiru raste. Prvobitno ih je trebalo biti oko 250, jučer više od tisuću, a danas čitam brojku oko 750. Nešto ne štima s tim europskih izračunavanjem kvota.


Tema je zamrla unatoč njezinoj iznimnoj važnosti. Rekao bih čak i povijesnoj, jer će dopuštanje masovne imigracije Afrikanaca i Azijaca, uglavnom muslimana, dovesti do povijesnih promjena u europskim društvima i našem uvriježenom načinu života. Dolazak imigranata u Hrvatsku bez ikakvih restrikcija pozdravile su i naše vodeće vjerske zajednice, pozivajući vjernike da imigrante prihvate kao braću. Očekuju da ti ljudi dobiju u Hrvatskoj pravo na rad. Izjave premijera Milanovića i nekih drugih političara poput Ruže Tomašić i Ivana Zvonimira Čička idu u smjeru da imigrantima treba omogućiti naseljavanje u Hrvatskoj bez ikakva poticanja na to da se vrate kućama.
Jučer doznasmo da se broj imigranata koje bi Hrvatska trebala primiti neprestano povećava. Najprije je to bilo nekih 125, pa 550, pa 750, a sada čak 3200. Ako ih bude toliko, dobivanjem azila u HR steći će pravo da ovamo prema dublinskim sporazumima dovedu i svoje obitelji, te bi ih za kratko moglo biti i deset puta više. A tek smo u prvoj godini imigrantske krize.
Ja osobno ne vidim što time Hrvatska dobiva, osim nastanka nove gotovo nacionalne manjine u kratkom vremenu. Kako će oni do posla uz naših 260 tisuća nezaposlenih, nedostatkom radnih mjesta i upitnom kvalifikacijom (koliko njih nema niti osnovnu školu)? Slažem se da ljudima treba humanitarno pomoći. To je čak i naša dužnost. Ali njihovo naseljavanje u Hrvatskoj, s perspektivom daljnjeg naseljavanja mnogo većeg broja imigranata, moglo bi već za koju godinu dovesti do nesagledivih posljedica. Kada dobiju azil, pa trajni boravak, pa politička prava biranja i biti biran, pa političke zastupnike, Hrvatsku više nećemo moći prepoznati.
Što vi mislite?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 04, 2015 21:04 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 365

Tema je zamrla unatoč njezinoj iznimnoj važnosti. Rekao bih čak i povijesnoj, jer će dopuštanje masovne imigracije Afrikanaca i Azijaca, uglavnom muslimana, dovesti do povijesnih promjena u europskim društvima i našem uvriježenom načinu života. Dolazak imigranata u Hrvatsku bez ikakvih restrikcija pozdravile su i naše vodeće vjerske zajednice, pozivajući vjernike da imigrante prihvate kao braću. Očekuju da ti ljudi dobiju u Hrvatskoj pravo na rad. Izjave premijera Milanovića i nekih drugih političara poput Ruže Tomašić i Ivana Zvonimira Čička idu u smjeru da imigrantima treba omogućiti naseljavanje u Hrvatskoj bez ikakva poticanja na to da se vrate kućama.
Jučer doznasmo da se broj imigranata koje bi Hrvatska trebala primiti neprestano povećava. Najprije je to bilo nekih 125, pa 550, pa 750, a sada čak 3200. Ako ih bude toliko, dobivanjem azila u HR steći će pravo da ovamo prema dublinskim sporazumima dovedu i svoje obitelji, te bi ih za kratko moglo biti i deset puta više. A tek smo u prvoj godini imigrantske krize.
Ja osobno ne vidim što time Hrvatska dobiva, osim nastanka nove gotovo nacionalne manjine u kratkom vremenu. Kako će oni do posla uz naših 260 tisuća nezaposlenih, nedostatkom radnih mjesta i upitnom kvalifikacijom (koliko njih nema niti osnovnu školu)? Slažem se da ljudima treba humanitarno pomoći. To je čak i naša dužnost. Ali njihovo naseljavanje u Hrvatskoj, s perspektivom daljnjeg naseljavanja mnogo većeg broja imigranata, moglo bi već za koju godinu dovesti do nesagledivih posljedica. Kada dobiju azil, pa trajni boravak, pa politička prava biranja i biti biran, pa političke zastupnike, Hrvatsku više nećemo moći prepoznati.
Što vi mislite?

ne sekiraj se neće oni tu jer ovdje treba radit za crkavicu i bez ikakvih prava


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 05, 2015 14:20 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 356

Tema je zamrla unatoč njezinoj iznimnoj važnosti. Rekao bih čak i povijesnoj, jer će dopuštanje masovne imigracije Afrikanaca i Azijaca, uglavnom muslimana, dovesti do povijesnih promjena u europskim društvima i našem uvriježenom načinu života. Dolazak imigranata u Hrvatsku bez ikakvih restrikcija pozdravile su i naše vodeće vjerske zajednice, pozivajući vjernike da imigrante prihvate kao braću. Očekuju da ti ljudi dobiju u Hrvatskoj pravo na rad. Izjave premijera Milanovića i nekih drugih političara poput Ruže Tomašić i Ivana Zvonimira Čička idu u smjeru da imigrantima treba omogućiti naseljavanje u Hrvatskoj bez ikakva poticanja na to da se vrate kućama.
Jučer doznasmo da se broj imigranata koje bi Hrvatska trebala primiti neprestano povećava. Najprije je to bilo nekih 125, pa 550, pa 750, a sada čak 3200. Ako ih bude toliko, dobivanjem azila u HR steći će pravo da ovamo prema dublinskim sporazumima dovedu i svoje obitelji, te bi ih za kratko moglo biti i deset puta više. A tek smo u prvoj godini imigrantske krize.
Ja osobno ne vidim što time Hrvatska dobiva, osim nastanka nove gotovo nacionalne manjine u kratkom vremenu. Kako će oni do posla uz naših 260 tisuća nezaposlenih, nedostatkom radnih mjesta i upitnom kvalifikacijom (koliko njih nema niti osnovnu školu)? Slažem se da ljudima treba humanitarno pomoći. To je čak i naša dužnost. Ali njihovo naseljavanje u Hrvatskoj, s perspektivom daljnjeg naseljavanja mnogo većeg broja imigranata, moglo bi već za koju godinu dovesti do nesagledivih posljedica. Kada dobiju azil, pa trajni boravak, pa politička prava biranja i biti biran, pa političke zastupnike, Hrvatsku više nećemo moći prepoznati.
Što vi mislite?


Potpisujem

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 06, 2015 07:05 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092

Tema je zamrla unatoč njezinoj iznimnoj važnosti. Rekao bih čak i povijesnoj, jer će dopuštanje masovne imigracije Afrikanaca i Azijaca, uglavnom muslimana, dovesti do povijesnih promjena u europskim društvima i našem uvriježenom načinu života. Dolazak imigranata u Hrvatsku bez ikakvih restrikcija pozdravile su i naše vodeće vjerske zajednice, pozivajući vjernike da imigrante prihvate kao braću. Očekuju da ti ljudi dobiju u Hrvatskoj pravo na rad. Izjave premijera Milanovića i nekih drugih političara poput Ruže Tomašić i Ivana Zvonimira Čička idu u smjeru da imigrantima treba omogućiti naseljavanje u Hrvatskoj bez ikakva poticanja na to da se vrate kućama.
Jučer doznasmo da se broj imigranata koje bi Hrvatska trebala primiti neprestano povećava. Najprije je to bilo nekih 125, pa 550, pa 750, a sada čak 3200. Ako ih bude toliko, dobivanjem azila u HR steći će pravo da ovamo prema dublinskim sporazumima dovedu i svoje obitelji, te bi ih za kratko moglo biti i deset puta više. A tek smo u prvoj godini imigrantske krize.
Ja osobno ne vidim što time Hrvatska dobiva, osim nastanka nove gotovo nacionalne manjine u kratkom vremenu. Kako će oni do posla uz naših 260 tisuća nezaposlenih, nedostatkom radnih mjesta i upitnom kvalifikacijom (koliko njih nema niti osnovnu školu)? Slažem se da ljudima treba humanitarno pomoći. To je čak i naša dužnost. Ali njihovo naseljavanje u Hrvatskoj, s perspektivom daljnjeg naseljavanja mnogo većeg broja imigranata, moglo bi već za koju godinu dovesti do nesagledivih posljedica. Kada dobiju azil, pa trajni boravak, pa politička prava biranja i biti biran, pa političke zastupnike, Hrvatsku više nećemo moći prepoznati.
Što vi mislite?

Slažem se


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 06, 2015 17:32 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Pazite ovo: bogati Katar će za organizaciju svjetskoga nogometnoga prvenstva do 2022. godine dati 200 milijardi dolara, a neće primiti nijednog izbjeglicu niti imigranta.
Saudijska Arabija je 2014. godine postala najveći svjetski uvoznik oružja, kupila ga je u vrijednosti od 6.5 milijardi dolara. Samo ove godine dogovorila je kupnju ruskoga oružja za 2 milijarde dolara, a ne zna se koliko će dati za američko. Koliko će primiti izbjeglica i imigranata? Nijednog.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 06, 2015 18:58 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 167
Pazite ovo: bogati Katar će za organizaciju svjetskoga nogometnoga prvenstva do 2022. godine dati 200 milijardi dolara, a neće primiti nijednog izbjeglicu niti imigranta.
Saudijska Arabija je 2014. godine postala najveći svjetski uvoznik oružja, kupila ga je u vrijednosti od 6.5 milijardi dolara. Samo ove godine dogovorila je kupnju ruskoga oružja za 2 milijarde dolara, a ne zna se koliko će dati za američko. Koliko će primiti izbjeglica i imigranata? Nijednog.

Pametnom dosta!
http://direktno.hr/get_img?ImageWidth=4 ... geId=21760


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 07, 2015 08:36 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Evo što je papa rekao o tom problemu:

"Sveti je Otac uputio apel za prihvaćanje izbjeglica u Europi. „Pred tragedijom desetaka tisuća izbjeglica koji bježe od smrti zbog rata i gladi“ – rekao je – „evanđelje nas poziva i traži da budemo ‘bližnji’ najmanjima i ostavljenima. Da im damo konkretnu nadu.“ Zbog toga – nastavio je Papa – uoči Jubileja milosrđa, pozivam župe, redovničke zajednice, samostane i svetišta u čitavoj Europi da konkretno iskažu evanđelje i prihvate jednu izbjegličku obitelj”.
Papa je europske biskupe potaknuo da u svojim biskupijama podrže njegov apel, sjećajući se da je „milosrđe drugo ime za ljubav“, te pamteći Isusove riječi: „što god učiniste jednomu od ove moje najmanje braće, meni učiniste!“ Prihvaćanje izbjeglica počet će od rimske biskupije te će dvije vatikanske župe ovih dana primiti dvije obitelji."


Kršćanstvo je stav otvorenosti prema drugome, ne zatvaranje u sebe. Naravno da mora biti kontrole i ograničenja imigracije, jer svatko može pomoći samo koliko ima mogućnosti, inače bi došlo do kaosa. Pa tako i Hrvatska ne bi smjela uvesti više imigranata nego što je u stvarnoj mogućnosti, i o tome bi trebala sama odlučivati.
Moje mišljenje je ipak da smo u Hrvatskoj prvi problem mi sami, kao i svuda u Europi narod stagnira ili nestaje jer ljudi ne žele djecu, ne žele život. Pa onda dođu imigranti koji redovito imaju više djece i kroz generacije se brzo šire, dok domaći narod odumire. U takvoj situaciji naravno da postoji strah od imigranata i mijenjanja slike Hrvatske.

Papa poziva da budemo otvoreni, jasno je da nemamo mogućnosti prihvatiti ozbiljniji broj izbjeglica, pa nema posla ni za nas ovdje, ali pomoći ipak možemo. A čitam da se neki imigranti odriču islama i prelaze na kršćanstvo, možda iz interesa da budu lakše prihvaćeni, a možda se i stvarno obrate. Jer nije mala stvar za muslimana odreći se islama, to se u njihovim zemljama kažnjava i smrću, tim ljudima je potrebna pomoć.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 08, 2015 17:28 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 415
http://www.dnevno.hr/vjera/iz-zivota-cr ... tra-828237


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 68 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr