Katolički odgovori http://www.katolicki.info/forum/ |
|
Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=2379 |
Strana 1 od 1 |
Autor: | kopitar [ Ned vel 16, 2020 23:29 ] |
Naslov: | Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
https://www.tacno.net/zagreb/drago-boji ... oliku-moc/ Drago Bojić: Bez asistencije Crkve i oltara, nacionalistička ideologija ne bi imala toliku moć Dokad će komunizam biti korišten kao izlika? Prošlo je već 26 godina od njegova pada, a i čini mi se kako je pod njegovom vladavinom u Jugoslaviji ipak ostvaren i harmoničan suživot različitih vjera koji je danas teško zamisliti. Sve vjerske zajednice, pa tako i Katolička crkva, bile su marginalizirane u komunističkom režimu, pretrpjele su velike materijalne štete (oduzimanje i otuđivanje vlasništva) i što je najstrašnije i najbolnije njihovi članovi su često bez ikakve krivnje bili izloženi torturi toga režima. U tom kontekstu je razumljivo da Katolička crkva na komunističko vrijeme gleda kao na vrijeme „sužanjstva“, progona i potčinjenosti, iako se ni to vrijeme ne može isključivo gledati na taj način jer je bilo i pozitivnih iskustava. No, otada je prošlo gotovo tri desetljeća, komunistički sistem se raspao i danas nema razloga da Katolička crkva i dalje širi strah od komunizma i da za sve probleme sadašnjeg hrvatskog društva optužuje komuniste. Pritom ta ista Katolička crkva uglavnom prešućuje i umanje zločine ustaške Endehazije, zločine zadnjeg rata i zlo koje je učinjeno u pljačkačkoj poratnoj privatizaciji. Ne bih se složio da je u bivšoj Jugoslaviji ostvaren harmoničan suživot različitih vjera. Sve one su se našle u sličnoj situaciji i njihova suradnja je bila više rezultat nužnog povezivanja da bi se zajednički štitile od toga sistema. Zbog toga su njihova međusobna neprijateljstva i isključivosti privremeno bile „zaleđene“, a kakvi su stvarno njihovi odnosi pokazalo se krajem osamdesetih godina kad se odjedanput rasplamsala međukonfesionalna mržnja koja je poslužila nacionalističkim ideologijama i njihovim ratnim ciljevima. Da je taj navodno „harmonični suživot“ bio privid i posljedica tadašnje nemoći i nepovoljnog društvenog statusa, vidjelo se ratnih devedesetih godina kada su preko noći oživjela stara neprijateljstva. |
Autor: | adrijana [ Sub vel 22, 2020 22:59 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
kopitar » Pon vel 17, 2020 00:29 je napisao/la: https://www.tacno.net/zagreb/drago-bojic-bez-asistencije-crkve-i-oltara-nacionalisticka-ideologija-ne-bi-imala-toliku-moc/ Drago Bojić: Bez asistencije Crkve i oltara, nacionalistička ideologija ne bi imala toliku moć Dokad će komunizam biti korišten kao izlika? Prošlo je već 26 godina od njegova pada, a i čini mi se kako je pod njegovom vladavinom u Jugoslaviji ipak ostvaren i harmoničan suživot različitih vjera koji je danas teško zamisliti. Sve vjerske zajednice, pa tako i Katolička crkva, bile su marginalizirane u komunističkom režimu, pretrpjele su velike materijalne štete (oduzimanje i otuđivanje vlasništva) i što je najstrašnije i najbolnije njihovi članovi su često bez ikakve krivnje bili izloženi torturi toga režima. U tom kontekstu je razumljivo da Katolička crkva na komunističko vrijeme gleda kao na vrijeme „sužanjstva“, progona i potčinjenosti, iako se ni to vrijeme ne može isključivo gledati na taj način jer je bilo i pozitivnih iskustava. No, otada je prošlo gotovo tri desetljeća, komunistički sistem se raspao i danas nema razloga da Katolička crkva i dalje širi strah od komunizma i da za sve probleme sadašnjeg hrvatskog društva optužuje komuniste. Pritom ta ista Katolička crkva uglavnom prešućuje i umanje zločine ustaške Endehazije, zločine zadnjeg rata i zlo koje je učinjeno u pljačkačkoj poratnoj privatizaciji. Ne bih se složio da je u bivšoj Jugoslaviji ostvaren harmoničan suživot različitih vjera. Sve one su se našle u sličnoj situaciji i njihova suradnja je bila više rezultat nužnog povezivanja da bi se zajednički štitile od toga sistema. Zbog toga su njihova međusobna neprijateljstva i isključivosti privremeno bile „zaleđene“, a kakvi su stvarno njihovi odnosi pokazalo se krajem osamdesetih godina kad se odjedanput rasplamsala međukonfesionalna mržnja koja je poslužila nacionalističkim ideologijama i njihovim ratnim ciljevima. Da je taj navodno „harmonični suživot“ bio privid i posljedica tadašnje nemoći i nepovoljnog društvenog statusa, vidjelo se ratnih devedesetih godina kada su preko noći oživjela stara neprijateljstva. Možda je mlad, možda neobrazovan, ali prva i zadnja rečenica mu se nikako ne poklapaju... Najprije tvrditi da je u komunizmu ostvaren "harmoničan suživot različitih vjera koji je danas teško zamisliti", a u zadnjoj rečenici to sam sebi poreći "Da je taj navodno „harmonični suživot“ bio privid i posljedica tadašnje nemoći i nepovoljnog društvenog statusa, vidjelo se ratnih devedesetih godina kada su preko noći oživjela stara neprijateljstva" - može samo onaj koji piše tek toliko da nešto napiše i usput malo oblati Crkvu. Domovinski rat nije bio međukonfesionalni rat - to je bio rat između totalitarnog komunizma i demokratskog sustava, doduše demokracije u povojima.. Crkve su nažalost uništavane, izvršen je velik kulturocid, ali upravo zato što komunistima vjera ništa i nije značila. |
Autor: | kopitar [ Ned vel 23, 2020 19:43 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
adrijana » Sub vel 22, 2020 22:59 je napisao/la: Možda je mlad, možda neobrazovan, ali prva i zadnja rečenica mu se nikako ne poklapaju... Najprije tvrditi da je u komunizmu ostvaren "harmoničan suživot različitih vjera koji je danas teško zamisliti", a u zadnjoj rečenici to sam sebi poreći "Da je taj navodno „harmonični suživot“ bio privid i posljedica tadašnje nemoći i nepovoljnog društvenog statusa, vidjelo se ratnih devedesetih godina kada su preko noći oživjela stara neprijateljstva" - može samo onaj koji piše tek toliko da nešto napiše i usput malo oblati Crkvu. Domovinski rat nije bio međukonfesionalni rat - to je bio rat između totalitarnog komunizma i demokratskog sustava, doduše demokracije u povojima.. Crkve su nažalost uništavane, izvršen je velik kulturocid, ali upravo zato što komunistima vjera ništa i nije značila. Predlažem da pažljivije pročitaš ovaj dio: Sve vjerske zajednice, pa tako i Katolička crkva, bile su marginalizirane u komunističkom režimu, pretrpjele su velike materijalne štete (oduzimanje i otuđivanje vlasništva) i što je najstrašnije i najbolnije njihovi članovi su često bez ikakve krivnje bili izloženi torturi toga režima. U tom kontekstu je razumljivo da Katolička crkva na komunističko vrijeme gleda kao na vrijeme „sužanjstva“, progona i potčinjenosti, iako se ni to vrijeme ne može isključivo gledati na taj način jer je bilo i pozitivnih iskustava. No, otada je prošlo gotovo tri desetljeća, komunistički sistem se raspao i danas nema razloga da Katolička crkva i dalje širi strah od komunizma i da za sve probleme sadašnjeg hrvatskog društva optužuje komuniste. On priznaje nepovoljan položaj Crkve i drugih vjerski zajednica za vrijeme komunizma ali isto tako ističe da je davno prošao razlog da se i dalje za sva zla proziva. Poziva Crkvu da se rađe obračuna sa nekim djelovima svoje prošlosti vezano za NDH i bliže prošlosti Domovinskog rata i privatizacije. |
Autor: | adrijana [ Ned vel 23, 2020 21:12 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
kopitar » Ned vel 23, 2020 20:43 je napisao/la: Predlažem da pažljivije pročitaš ovaj dio: Sve vjerske zajednice, pa tako i Katolička crkva, bile su marginalizirane u komunističkom režimu, pretrpjele su velike materijalne štete (oduzimanje i otuđivanje vlasništva) i što je najstrašnije i najbolnije njihovi članovi su često bez ikakve krivnje bili izloženi torturi toga režima. U tom kontekstu je razumljivo da Katolička crkva na komunističko vrijeme gleda kao na vrijeme „sužanjstva“, progona i potčinjenosti, iako se ni to vrijeme ne može isključivo gledati na taj način jer je bilo i pozitivnih iskustava. No, otada je prošlo gotovo tri desetljeća, komunistički sistem se raspao i danas nema razloga da Katolička crkva i dalje širi strah od komunizma i da za sve probleme sadašnjeg hrvatskog društva optužuje komuniste. On priznaje nepovoljan položaj Crkve i drugih vjerski zajednica za vrijeme komunizma ali isto tako ističe da je davno prošao razlog da se i dalje za sva zla proziva. Poziva Crkvu da se rađe obračuna sa nekim djelovima svoje prošlosti vezano za NDH i bliže prošlosti Domovinskog rata i privatizacije. Da, evo, pažljivo čitam... Crkva se odavno obračunala i nadvladala gotovo sve vezano uz NDH (znam da su mnogi svećenici i redovnici podržavali ustaški pokret, a opet dosta ih je bilo i nakon rata među komunistima - mnogi su izdali Stepinca pristupajući onom društvu za koje je Stepinac naredio da se ne pristupa... ah, to je bilo takvo vrijeme - netko je pristupio radi uvjerenja, a netko da sačuva živu glavu i ne završi u logoru). U vezi "bliže prošlosti Domovinskog rata i privatizacije" - taj dio uopće ne razumijem što želiš reći. |
Autor: | kopitar [ Ned vel 23, 2020 21:48 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
adrijana » Ned vel 23, 2020 21:12 je napisao/la: Da, evo, pažljivo čitam... Crkva se odavno obračunala i nadvladala gotovo sve vezano uz NDH (znam da su mnogi svećenici i redovnici podržavali ustaški pokret, a opet dosta ih je bilo i nakon rata među komunistima - mnogi su izdali Stepinca pristupajući onom društvu za koje je Stepinac naredio da se ne pristupa... ah, to je bilo takvo vrijeme - netko je pristupio radi uvjerenja, a netko da sačuva živu glavu i ne završi u logoru). U vezi "bliže prošlosti Domovinskog rata i privatizacije" - taj dio uopće ne razumijem što želiš reći. Ne bi se baš reklo srčeko, još tu ima puno toga...pokajanje za Jasenovac i molitva za oprost je prvi korak srčeko drago. A Oluja i ljudi koji je noć progutala npr. obitelj Zec i razni sejlotepi i sl. Što ti to znači da su izdali Stepinca? Kakve on ima veze sa ovom temom srčeko. |
Autor: | Filip [ Ned vel 23, 2020 21:55 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
Šta bi ti s Olujom? Da se Crkva ide nekome ispričavati zbog Oluje ili da osudi Oluju? I de "oladi" malo s takvim načinom obraćanja - nisi zanimljiv, uvredljivo je, koliko god to maskirao "slatkim" izrazima. |
Autor: | kopitar [ Pon vel 24, 2020 09:27 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
Filip » Ned vel 23, 2020 21:55 je napisao/la: Šta bi ti s Olujom? Da se Crkva ide nekome ispričavati zbog Oluje ili da osudi Oluju? I de "oladi" malo s takvim načinom obraćanja - nisi zanimljiv, uvredljivo je, koliko god to maskirao "slatkim" izrazima. Treba srčeko treba, po što su u vojsci sudjelovali i članovi KC u Hrvata tako da se to i Crkve dotikavlje. |
Autor: | Filip [ Pon vel 24, 2020 09:39 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
A, to je na stvari, dakle. Neki Srbi (agresori) bi kmečanje malo razvlačili i po vjerskim forumima. Pa, reci odmah tko si i šta si, legitimiraj se da ljudi odmah znaju s kim imaju posla. |
Autor: | kopitar [ Pon vel 24, 2020 10:42 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
Filip » Pon vel 24, 2020 09:39 je napisao/la: A, to je na stvari, dakle. Neki Srbi (agresori) bi kmečanje malo razvlačili i po vjerskim forumima. Pa, reci odmah tko si i šta si, legitimiraj se da ljudi odmah znaju s kim imaju posla. Ne skreći sa teme na osobne relacije nego reci svoje mišljenje. |
Autor: | adrijana [ Pon vel 24, 2020 18:28 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
kopitar » Ned vel 23, 2020 22:48 je napisao/la: Ne bi se baš reklo srčeko, još tu ima puno toga...pokajanje za Jasenovac i molitva za oprost je prvi korak srčeko drago. A Oluja i ljudi koji je noć progutala npr. obitelj Zec i razni sejlotepi i sl. Što ti to znači da su izdali Stepinca? Kakve on ima veze sa ovom temom srčeko. Kakvo srčeko?? U nedostatku argumenata počinješ nasmijavati... Kakve veze ima Crkva sa navedenim zločinima? U raspravama se uvijek vrtiš u krug i sve vraćaš na Jasenovac i molitvu za oproste... Oprosti, već viđeno! Pitaš, kakve veze ima Stepinac s ovom temom? Pa ima, jer je na vrijeme upozorio da su se komunisti udružili s masonima i znao je što su željeli napraviti od Crkve u Hrvatskoj. Zato je svećenicima dao jasne upute... A i oporuka mu je aktualna i u današnje vrijeme. |
Autor: | kopitar [ Pon vel 24, 2020 19:53 ] |
Naslov: | Re: Drago Bojić: Crkve i nacionalistička ideologija |
adrijana » Pon vel 24, 2020 18:28 je napisao/la: Kakvo srčeko?? U nedostatku argumenata počinješ nasmijavati... Kakve veze ima Crkva sa navedenim zločinima? U raspravama se uvijek vrtiš u krug i sve vraćaš na Jasenovac i molitvu za oproste... Oprosti, već viđeno! Pitaš, kakve veze ima Stepinac s ovom temom? Pa ima, jer je na vrijeme upozorio da su se komunisti udružili s masonima i znao je što su željeli napraviti od Crkve u Hrvatskoj. Zato je svećenicima dao jasne upute... A i oporuka mu je aktualna i u današnje vrijeme. Teško da možeš povezati marksizam i masone. Komunisti su zabranjivali takve organizacije jer su više povezane sa liberalnim kapitalističkim sustavom. Također i nacizam gdje su pojedini masoni završili u holokaustu. Zatim različitost masonskihj loža je prilično velika u odnosu na crkvu od onih izrazito antiklerikalnih do izrazito klerikalnih. Vjerojatno zbog manjka informacija o njima većina istraživača dodaje i preuveličava nakon čega dolazi do suprotnosti u samim istraživanjima te na kraju većina toga propada i završava u sferi zavjere. Mi jednostavno nemamo dovoljno informacija da bi mogli donijeti jasan i siguran stav. To je dobro primijetio fra. Blažević koji poziva masone na razgovor. |
Strana 1 od 1 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |