Katolički odgovori
http://www.katolicki.info/forum/

Đakonise - može li žena predstavljati Krista?
http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=2574
Strana 1 od 2

Autor:  kopitar [ Sub vel 11, 2023 07:26 ]
Naslov:  Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

https://ika.hkm.hr/crkva-u-svijetu/prof ... natu-zena/

Autor:  adrijana [ Sub vel 11, 2023 21:01 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

https://ika.hkm.hr/crkva-u-svijetu/profesorica-phyllis-zagano-o-dakonatu-zena/

Mislim da bi najprije ispravno trebalo vrednovati redovnice koje su stoljećima prisutne među narodom i imaju svoj oblik služenja... Redovnica za mene, uvijek kao žena predstavlja Krista. One su zaređene, a prepuštati mjesto laicima, a njih zaobilaziti ne čini mi se ispravno.

Autor:  kopitar [ Sub vel 11, 2023 21:46 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

Mislim da bi najprije ispravno trebalo vrednovati redovnice koje su stoljećima prisutne među narodom i imaju svoj oblik služenja... Redovnica za mene, uvijek kao žena predstavlja Krista. One su zaređene, a prepuštati mjesto laicima, a njih zaobilaziti ne čini mi se ispravno.


Jedno drugo ne isključuje.
Redovnice su više vezane za samostane kako da sve pokriju.

Autor:  adrijana [ Sri vel 15, 2023 21:16 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?


Jedno drugo ne isključuje.
Redovnice su više vezane za samostane kako da sve pokriju.

Da, mislim da pravi razlog za to nije manjak muškaraca, niti ostaviti redovnice vezane za samostan, već nešto sasvim drugo...

Autor:  kopitar [ Čet vel 16, 2023 09:25 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

Da, mislim da pravi razlog za to nije manjak muškaraca, niti ostaviti redovnice vezane za samostan, već nešto sasvim drugo...



A u čemu je onda problem, poznato je iz Crkvenih povijesnih spisa da su žene bile đakoni prvo na na istoku a kasnije i na zapadu.
Prema tome ovo nije nekakav modernizam koji se uvlači da bi uništilo Crkvu već vraćanje na izvore.
Vidimo čak iz evanđelja da su neke žene pomagale Isusu i apostolima i upravo je to smisao đakona to je njihov izvorni zadatak ili služba a kasnije je to pretvoreno u nešto što nužno predvodi svećenstvu tj samo jedna etapa prema svećeničkom činu.

Autor:  adrijana [ Sub vel 18, 2023 20:36 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?



A u čemu je onda problem, poznato je iz Crkvenih povijesnih spisa da su žene bile đakoni prvo na na istoku a kasnije i na zapadu.
Prema tome ovo nije nekakav modernizam koji se uvlači da bi uništilo Crkvu već vraćanje na izvore.
Vidimo čak iz evanđelja da su neke žene pomagale Isusu i apostolima i upravo je to smisao đakona to je njihov izvorni zadatak ili služba a kasnije je to pretvoreno u nešto što nužno predvodi svećenstvu tj samo jedna etapa prema svećeničkom činu.

Iz povijesnih izvora se upravo to vidi: da žene nisu bile zapostavljene u prvoj Crkvi kao što su kritičari uporno tvrdili.. Pomagale su Isusu i apostolima, kćeri apostola Filipa bile su "proročice" u ona vremena (imale su dar proroštva)... žene nisu samo "stajale iza i šutjele"...
Đakonat je s vremenom poprimio malo drugačija obilježja i postao vezan uz svećenički red.
Ženama su se u zadnje vrijeme otvorila vrata u neke druge oblike služenja, a ako ćemo se samo pozivati na povijest onda valja reći da je jedna navodno bila i "papisa"...
Šalim se, mislim da taj primjer još nije bio na Sinodi.. :DD

Autor:  kopitar [ Ned vel 19, 2023 12:21 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

Iz povijesnih izvora se upravo to vidi: da žene nisu bile zapostavljene u prvoj Crkvi kao što su kritičari uporno tvrdili.. Pomagale su Isusu i apostolima, kćeri apostola Filipa bile su "proročice" u ona vremena (imale su dar proroštva)... žene nisu samo "stajale iza i šutjele"...
Đakonat je s vremenom poprimio malo drugačija obilježja i postao vezan uz svećenički red.
Ženama su se u zadnje vrijeme otvorila vrata u neke druge oblike služenja, a ako ćemo se samo pozivati na povijest onda valja reći da je jedna navodno bila i "papisa"...
Šalim se, mislim da taj primjer još nije bio na Sinodi.. :DD


Kad govorimo o ulozi žena u prvoj crkvi onda svakako treba spomenuti svetu Teklu pratiteljicu sv. Pavla.
istočne crkve je nazivaju ravnoapoatolska što znači da je smatraju ravnim apostolima.

Freska Pavla i Tekle iz 6. vijeka, u pećini pored Efesa. Tekla i Pavle su prikazani kao jednake apostolske ličnosti, iste veličine i ikonografski jednake važnosti. Oboje imaju podignute ruke u gestu podučavanja. Neko je kasnije iskopao oči i podignutu ruku Tekle, kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana.

Autor:  kopitar [ Ned lip 11, 2023 05:34 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?


Kad govorimo o ulozi žena u prvoj crkvi onda svakako treba spomenuti svetu Teklu pratiteljicu sv. Pavla.
istočne crkve je nazivaju ravnoapoatolska što znači da je smatraju ravnim apostolima.

Freska Pavla i Tekle iz 6. vijeka, u pećini pored Efesa. Tekla i Pavle su prikazani kao jednake apostolske ličnosti, iste veličine i ikonografski jednake važnosti. Oboje imaju podignute ruke u gestu podučavanja. Neko je kasnije iskopao oči i podignutu ruku Tekle, kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana.



Imamo i Juniju

Rimljanima 16,7 Pozdravite Andronika i Juniju, moje rođake i moje drugove u sužanjstvu, koji su ugledni među apostolima, koji i prije mene vjerovaše u Krista!

Papa Franjo o đakonisama
“Postoji način na koji možemo zamisliti ženski đakonat, drugačiji od muškog đakonata”, istaknuo je Sveti Otac.
žena predsjeda prefekt Kongregacije za nauk vjere, kardinal Luis Ladaria.

Tijekom intervjua papa Franjo poručio je da su neki članovi Povjerenstva zaključili kako je povijesno ženski đakonat bio drugačiji od muškog, osobito u pogledu sakramentalnog ređenja.

“Na primjer, do sada pronađene formule za ‘ređenje’ đakonisa, prema Komisiji, nisu iste poput onih za ređenje muških đakona te su sličnije onome što bi danas bio blagoslov opatice.”

Drugi, prema Papinim riječima, smatraju kako je postojala posebna “formula za ženski đakonat”, no kako nije jasno je li se radilo o sakramentalnom ređenju ili ne.

Autor:  kopitar [ Sri stu 29, 2023 12:03 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?


Kad govorimo o ulozi žena u prvoj crkvi onda svakako treba spomenuti svetu Teklu pratiteljicu sv. Pavla.
istočne crkve je nazivaju ravnoapoatolska što znači da je smatraju ravnim apostolima.

Freska Pavla i Tekle iz 6. vijeka, u pećini pored Efesa. Tekla i Pavle su prikazani kao jednake apostolske ličnosti, iste veličine i ikonografski jednake važnosti. Oboje imaju podignute ruke u gestu podučavanja. Neko je kasnije iskopao oči i podignutu ruku Tekle, kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana.



Mislim da bi uloga žena u Crkvi trebala biti veća.

Autor:  Majkićka [ Sri stu 29, 2023 15:28 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

Ovo je smiješno, sam sebe citiraš i odgovaraš. To je baš pričanje sa samim sobom.
Inače taj feminističko-teološki pristup nema mjesta u Crkvi i predstavlja pokušaj devijacije izvorne doktrine koju je Krist predao Katoličkoj Crkvi.

Autor:  kopitar [ Sri stu 29, 2023 19:08 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

Ovo je smiješno, sam sebe citiraš i odgovaraš. To je baš pričanje sa samim sobom.
Inače taj feminističko-teološki pristup nema mjesta u Crkvi i predstavlja pokušaj devijacije izvorne doktrine koju je Krist predao Katoličkoj Crkvi.



(1) Služba đakonisa bila bi barem neko
vrijeme legitimna služba u Crkvi. (2) Ta služba je označavana
pojmovima mysterion (na istoku), i ordo (na zapadu), što upućuje
na sakramentalni kontekst. (3) Ni jedan opći sabor, kao ni jedan
dokument učiteljstva koji obvezuje cijelu Crkvu, nije se direktno
izjasnio protiv đakonata žena. (4) Stoga je, barem teoretski,
moguće obnoviti đakonat žena kao crkvenu službu. (5) Potrebno je
promisliti ne samo teološke i liturgijske, nego i pastoralne razloge
takve obnove. (6) Mnoge nove službe u Crkvi (pastoralne suradnice,
službenice u karitativnoj, katehetskoj i evangelizatorskoj službi)
u stvari već sadrže elemente službe đakonata žena. (7) I do sada su u Crkvi neke službe nastajale a druge nestajale, dok su neke
obnavljane, pa ni đakonat žena ne bi bio izuzetak.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... viA3sKCsqp

Autor:  kopitar [ Sri stu 29, 2023 19:20 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

Freska Pavla i Tekle iz 6. vijeka, u pećini pored Efesa. Tekla i Pavle su prikazani kao jednake apostolske ličnosti, iste veličine i ikonografski jednake važnosti. Oboje imaju podignute ruke u gestu podučavanja. Neko je kasnije iskopao oči i podignutu ruku Tekle, kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana.


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... snTcSsMl48

Autor:  Majkićka [ Čet stu 30, 2023 22:27 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

kopitar je napisao/la:
Neko je kasnije iskopao oči i podignutu ruku Tekle, kako bi naglasio da muškarac ima apostolski autoritet a žena je zasljepljena i ušutkana.

Kako ti znaš da je to bila namjera onoga tko je oštećivao freske. To je zlonamjerna propaganda i laž.

Autor:  kopitar [ Pet pro 01, 2023 07:27 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?

Kako ti znaš da je to bila namjera onoga tko je oštećivao freske. To je zlonamjerna propaganda i laž.




Svako na osnovu onoga što vidi sam donese zaključak a većina se slaže sa gore navedenim.

Autor:  JMertz1917 [ Pet pro 01, 2023 09:04 ]
Naslov:  Re: Đakonise - može li žena predstavljati Krista?




Svako na osnovu onoga što vidi sam donese zaključak a većina se slaže sa gore navedenim.


Dobro, sad dokaži da se većina slaže s nečime. Ljudi toliko često u argumentaciji (bez obzira na temu) koriste očajan argument većine.

1. Gotovo nikada ne postoji službena statistika na temelju koje bi zaključio je li nešto većina ili nije.
2. I da uspiješ dokazati da se istinski radi o većini, to opet ne znači apsolutno ništa.

Strana 1 od 2 Vrijeme na UTC + 01:00 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/