Katolički odgovori

Nova sam ovdje ali evo imam jedna tekst od Fra Frkina ciji je intervju objavljen u Vukovarskim novinama...

mene samo zanima sljedece:
Muškarci ovisni o ženama
Kako komentirate preljub?
- Praksa pokazuje da su muškarci daleko 'luđi' za ženom, negoli obrnuto. Žene, šport i politika to su nezaobilazne teme muškarca. Kod žena, muškarac je na trećem mjestu, dok su na prvom djeca. Zanimljivo, na drugom su im većinom svekrve. Žena bi, prema tome, trebala naučiti kako vladati muškarcem. Nakon desetak tisuća slučajeva, koje sam imao, statistika kaže da muškarac nikada ne bi učinio preljub ako nije njegova žena kriva. Više od 90 posto slučajeva preljuba, odavanja alkoholu, kocki, nasilništvo događa se zato što muškarac nema dobar život sa svojom ženom. Uzrok leži u uskraćivanju tjelesnog darivanja. Muževi su nezadovoljni kada nemaju pravo bračno darivanje. Muškarci nemaju razumijevanja za umornu ženu. Jer im je narav takva. A ako žena postupi prema svojoj naravi, onda će ga mučiti. Jednako tako, u obiteljskom životu i braku, tri su važne riječi: hvala, molim i oprosti. U konačnici, ženidba je blagoslov mužu za jednu ženu i ženi za jednog muža.


ovo je tekst koji ja ne mogu nikako shvatiti....
zar je moguce da se samo darivanjem rjesavaju problemi i da je to najbitnija stvar u zivotu dvoje ljudi kojima bi ljubav trebala biti osnova braka?
ja imama dvije kcerke i sina i ne mogu zamisliti da ih moram odgajati na ovakav nacin ...ili sam ja pogresno shvatila brak iako sam u braku vec vise od 20 godina ili je nesto drugo u pitanju...

Taj tvoj fra Frkin piše gluposti, blago rečeno. Sve same otrcane frazetine, a pojmom darivanja zamjenjuje pojam služenja one najgore vrste - robovanja. Zatim služenje kojekakvim sumnjivim statistikama koje je bogzna tko sastavio i koja mu je namjera. A namjera je nažalost vrtiti se oko tih škakljivijih tema, kojih kao u dnevnim novinama nema dosta pa sad još tu treba i crkveni ''stručnjak'' za to područje.
Međusobno poštivanje, otvorenost(razgovor i o najneugodnijim pitanjima) i žrtva - to su stupovi braka, kad ona prva ''ljuvena zaluđenost'' ustupi mjesto racionalnom prosuđivanju.

Inače, kod takvih tekstova, da ne bi došlo do manipulacije nečijim imenom, nije dovljno samo navesti koje su to novine, nego i datum i broj, te naslov članka.
Moj komentar odnosi se na tekst koji si nam ti predstavila - ostalo neznam.

Prvo nije moj Fra Frkin, jer ja zivim u Italiji
drugo mogao si vidjeti da mi je prvi post
Trece ne znam zasto se odmah ocekuje da netko izmislja
nisam znala da trebam sve staviti pa molim za oprostaj

http://www.vukovarske-novine.com/vijest.php?id=3689


a zanima me misljenje jer covjek kaze da ima iskustvo sa 10000 ljudi..
pa ako se njegov savjet bazira na darivanju u svakom slucaju i to ljudi prihvataju kao tako onda ljubavi nema mjesta...
jer darivanje je tjelesno ako se dariva u rjesavanju problema alkoholizma, kocke...
poslana je tim pogresna poruka, jer sam u prilici razgovarati sa ljudima koji su ga preozbiljno shvatili pa su zakljucili da ce otac biti smireniji i vise voljeti vlastitu djecu ako je darivan...
jednostavno smatram da je poruka ma kako s dobrom namjeromm bila smisljena apsolutno pogresna
pa sam ovdje postavila to kao pitanje jer me zanima misljenje ljudi koji sljede RIjec!
samo to

]
Pa u redu je što si postavila pitanje, samo kad se nekoga javno imenuje onda bi trebalo citirati izvor informacija, barem ja tako mislim.
Još je žalosnije ako čovjek ima tih 10000 iskustava pa tako razmišlja. Žena bi trebala svoga mamalaza, koji kocka, pije i bogzna što još radi osvajati, da ne kažem nešto žešće, kako bi se on možda udovoljio da bude kako treba. Tako sam shvatio to njegovo razmišljanje i zato malo žešće reagirao.
A to što sam rekao tvoj nisam to doslovno mislio. Tvoj autor, recimo, kojega citiraš.
Zanima me tvoje mišljenje, jer možda sam ja sve krivo shvatio?

Ne bih se slozila s ovom,i s ovom statistikom...Kao prvo,da bi muskarci cinili preljub potreba im je zena, s kojom cu leci u krevt...znaci tu su vec izjednaceni..

Da, ali zena je ta koja odlucuje,hoce pristati ili ne..pitati moze svatko, ali dobiti ne moze svatko....Zaboravljaju se da su poneke pozude nastale baz zbog zeninog "razloga",izazovnog oblacenja, i onih bez Vjere..Jer ,svaki muskarac koji je vjernik trebao bi se pitati ,na sto se je zakleo u braku...Isto tako i zena...

Moguce je u nekim slucajevima, ali se inace ne slazim s tim..da je uvjek tako...
Pa sta je onda s onim "zenama",kojima takodjer ostane uskracena" u dobivanju bracnog zadovoljstva" u bracnoj duznosti...trebale bi i one da potraze..."srecu u drugome"..Mozda su to bas upravo te zene,koje se odlucuju na preljub..A,koliko takvih zena ima...???
.
Pa svakako da su svi nazadovoljni ,kada ne dobivaju ono sto zele..zene takodjer....

Za "srecu u braku" je vrlo vazna..Vjera..zajednicki kompromis...u svim situacijama..
Ako vlada sloboda i ljubav..onda ce biti i darivanja,postivanja ..i dvoje u jednome..
Ljubav je onda kada se dvije osobe "prihvacaju" ,ne znaci da su istoga misljenja i da se slazemo s tim..nego jednostavno iz ljubavi jedno prema drugomo..."prihvacamo" i tako darivamo povjerenje ,koje je itekao vazno za brak..
Rijetko kad da Bog spari podpuno ista bracna druga,istih karaktera,zelja i interesa...
Tako i ljudski nagon za bracnim krevetom ne moze nikada da bude isti...
Tu se trazi "obostrano" rijesenje,kompromis...i trikovi,kojima lakse rjesavamo takve probleme..
Razumjevanje i ljubav,je u slobodi...Jer covjek je sretan onda ,ako ima pravo na djelic svojega "ja" A to je uvjek tesko u jednoj zajednici ostvariti..
Tu jedno cvrsta i jaka vjera moze pomoci,da pronadjemo jednu sredini,gdje se obostrano
"dariva i prima"

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Možda Angelusov stil djeluje malo preoštro, slažem se s njegovom reakcijom na tekst.
Ono darivanje - isključivo tjelesno i lišeno ljubavi - doista je, ako ne glupost, onda svakako iskrivljeno shvaćanje braka.
Lkubav JESTE darivanje, sebedarje, ali bez traženja ičega za uzvrat.
Ako je dotični fra na to mislio OK, no to je tako trebao i navesti u tekstu.
Ankete - jer onaj broj 10.000 nije bez veze - doista nisu potrebne zbog traženja odgovora na pitanje "sređivanja odnosa i sreće" između bračnih partnera. Ako u braku dvoje ne znaju i ne osjećaju ljubav, ovako pisani sporni tekst će samo unijeti još više zbrke nego će od njega biti koristi(dokaz je Loveyou i njeno "pomozite").
Da je tekst na brzake zbrčkan (jer netko dobije neku kunu kad napiše i bilo kakav tekst, zar ne?) ne pokazuje li rečenica pri kraju:
"Jednako tako, u obiteljskom životu i braku, tri su važne riječi: hvala, molim i oprosti".
Ove tri "važne" riječi ne moraju li biti u stalnoj "uporabi" od jutra do mraka svakome imalo kulturoj osobi - kršćaninu pogotovo - na poslu, u gradskom prijevozu, na ulici, na stadionu, kinu…posvuda, pa onda svakako i u braku?
Loveyou - zaboravi cijelu ovu papazjaniju od teksta dotičnoga fra-"stručnjaka" za bračne probleme(:

Hmmmmm
Ja nemam problema i nisam bas napisala pomozite...
Ja sam samo pitala za misljenje ovdje, jer pise da je naslov foruma Katolicki odgovri...
Pa me zanima misljenje ljudi na ovom forumu...
I sama radim sa jednim svecenikom koji je ovdje za bracne probleme u mjestu gdje zivim, u Italiji...
S njim sam pricala o ovome, i nije mu jasan stav Fra FRkina pocevsi od okrivljavanja zene za preljub, pa do odvracanja darivanjem od kocke i alkohola..
Znaci tema kao tema, samo kao jedno pitanje na istoimenom forumu...

Točno, nisi napisala pomozite... A nisam primjetio da je to itko tako shvatio. Problem?

1. Loveyou nije napisala "pomozite". To je Zdrave napisao,

valjda jer bi on želio da je ona to napisala. Dakle ljudi počnite čitati jedni druge a ne pisati po osjećaju.
2. Tema je sasvim uredu i primjerena ovom forumu. O problemima u braku treba razgovarati i pokušati dati odgovore.
3. Budući nismo dali bolju alternativu, za poboljšanje odnosa u katoličkim brakovima, ne bi trebali biti preoštrog stava, prema izjavama onih koji su bar pokušali pomoći ljudima u krizi.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Osvrnuo bih se i ja na ove tvrdnje fra Vatroslava Frkina no prije toga treba reći da on nije znanstvenik i u svom djelovanju ne primjenjuje strogo znanstvene metode, no opet kao knjižničar (što on je) shvaća koliko je potrebno potkrijepiti tvrdnje primjerima. On je svoj pastoralni rad, počeo i dugo godina radio s mladim katoličkim parovima koji još nisu sklopili ženidbu. Savjetovao im je hodanje "Bez poljupca" kao metodu za dobru vezu i uspješan brak. Izdao je i nekoliko knjiga o tome. Kasnije je, neke od tih parova, u neku ruku vodio i kroz brak. Uglavnom može se reći da je radio s parovima i supružnicima. Isto tako, sigurno je kako je svoja iskustva dijelio i razmjenjivao s bratom mons. Josipom Frkinom koji je isto tako aktivno sudjelovao u pastoralu katoličkog braka kroz zajednicu "Bračni Susreti" http://www.hzbs.hr/. Dakle ne treba njega promatrati kao znanstvenika nego kao svećenika i pastoralnog radnika a njegove izjave kao zaključke do kojih je on došao. Kad bi se te zaključke znanstveno provjerilo, neki od njih ne bi prošli ali drugi opet bi.
Ono što je svakako neosporna činjenica je važnost bračnog darivanja. Taj vid življenja braka je zapostavljen kod vjernika. Stoga i ovu fra Frkinovu intervenciju treba shvatiti kao poticaj da se bračnom darivanju da zasluženo mjesto u katoličkom braku.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nedavno sam "gutala" knjigu "Kako izmijeniti muza" - upravo odgovor na tvoje pitanje.
Da odmah kazem - naslov nema veze sa sadrzajem.
Ozbiljan problem nastaje kada zena prestaje postivati muza i rusi mu autoritet u kojem on ima prednost.
Muz treba ljubiti svoju zenu - a zena treba ljubiti svog muza.
To su 2 strane jedne medalje.
Zena treba biti poslusna muzu, a muz treba biti poslusan Bogu.
To su 2 strane druge medalje.

Po vrijednosti i dostojanstvu muskarac i zena su jednaki, ali po autoritetu - muz treba voditi.

To bi ukratko bio i srz te knjige.
Gomila je i primjera iz zivota, i ako bolje pogledas, ako je brak u krizi, uvijek nesto od ovoga (kako je Bog zamislio)
ne stima.

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)

Po mom mišljenju preljuba je znak nepoštovanja drugog supružnika.Kakav god bio problem u braku rešenje nije preljuba, već iskren razgovor i mislm da u današnjim brakovima u kojima se javlja preljuba na prvom mestu je razlog što se u brak ušlo iz materijalnih interesa a na drugom mestu nedovoljno razgovora.Ni jedan od ova dva razloga ne daje prostor obostranoj ljubavi a time se ruši i međusobno poštovanje, prag tolerancije i druge vrednosti koje čine bračnu vezu stabilnom

Naravno da preljub nije rješenje, no nije rješenje ni negovoriti o problemu bračnog nedarivanja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Naravno,ali samo iskren razgovor među supružnicima i njihova obostrana želja da se dođe do rešenja može dati rezultat.Ukoliko je tu neko, mislim neki psiholog ili savetnik pa i duhovnik kao učesnik u razgovoru, nebi smeo stati na stranu ni jednog od supružnika jer bi tako unizio još više onog drugog bez obzira na stepen krivice.

Iz Vatikana su došle neke novosti oko opraštanja preljuba da bi se spasio brak.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.