Katolički odgovori

Ne shvaćam raspravu kao nadmudrivanje već kao mogućnost dolaska do istinitog odgovora. Dakle, citate nisam tržio za sebe, jer znam kako ih nema, već sam tebe time htio potaknuti da potragom uvidiš stav Crkve, razumiješ ga i prihvatiš. Ja sam tebi odgovorio na sve što si me konkretno pitao i nije moja krivica što ti ne preferiraš konkretan odgovor. U raspravi, od početka želim raščistiti stvari pa zbog toga ne idem dalje sve dok se stvari ne razjasne kako se rasprava ne bi uvijek vraćala na početak.
Isto tako podsjećam kako sam na početku izrazio određeno razumijevanje za tvoja pitanja jer je postojala mogućnost kako stvarno tražiš odgovor, dakle stvarno sam imao namjeru pomoći ti u razumijevanju kao što su i ostali koje spominješ to pokušali, ali ispostavilo se kako ti zapravo želiš druge uvjeriti u svoje unaprijed donesene zaključke.


Ovi tvoji razlozi su mi užasno smiješni kao i potraga za nekim „jakim, potkovanim“ ili pročelnikom dogmatske teologije koji ti se neće sam javiti. Te ljude sa nickovima koje spominješ ima smisla tražiti na forumima koje navodiš ili osobnim kontaktom, a ovo tvoje može samo biti dobar scenarij za humorističku seriju koja bi se bavila prokazivanjem.


Jedino je vjerojatno točno to da te opširni postovi iscrpljuju, a tvrdnja o jasnoći tvog izražavanje je naprosto netočna jer između ostalog niti ne citiraš ispravno i koristiš velika ili boldana slova s iskrivljenom svrhom. To je kao da netko ispravno koristi pravila pisanog oduzimanja, ali ne potpisuje jedinice ispod jedinica, a desetice ispod desetica pa se čudi ako ga se ispravno ne razumije ili se sam zbuni u oduzimanju. Isto tako objašnjavanje putem copy/paste sa drugih foruma često nema smisla …


Možda se treba i ozbiljno osvrnuti na ovo. Kad bi razumnije razmišljao vidio bi koliko je tvoj zahtjev duboko nepošten. Pogledaj samo kako prolaze svećenici i vjeroučitelji ako otkriju svoj poziv ili zanimanje na anonimnom forumu. Odmah im se anonimno prijeti, spominje mandat i izvrgava neugodnostima. Imaš zadnji primjer nekorektnosti od strane Ignisardenta prema Sari. Njoj se divim koliko predano svjedoči vjeru unatoč nekorektnostima kojima je izvrgnuta.
Pored toga ti još tražiš od nekih poznatih ljudi da ti prokažu svećenike na ovom forumu. Daj se malo zamisli činiš li dobro i zašto ne poštuješ nečiju volju da ti se sam ne javi?


Ja sam ti korektno pružio mogućnost da podastreš neki drugi crkveni dokument sa ovakvim izričitim tvrdnjama jer se iz izjave o Milosti, s kojom si se složio, ne iščitavaju ove tvoje izjave.

Meni je za pobijanje tvojih tvrdnji, dovoljna samo ova izjava s kojom si se potpuno složio
„Božja milost je unutrašnji i nadnaravni dar, koji nam se daje bez ikakve naše zasluge nego po zaslugama Isusa Krista radi postizanja vječnog života.“ Spreman sam to učiniti ako ti obećaš da poslije toga nećeš stvar vraćati na početak. Dakle, hoćemo li logički uzeti samo ovu izjavu, s kojom smo se obojica složili, kako bi raspravili problematiku koja te muči?


Molio bih te da se ovo tvoje prozivanje ne izrodi u puno puta viđeno vrijeđanje kada ljudi zbog svoje nemoći i neznanja počnu s prozivkama o panteistima, modernistima i sličnim gnusobama.
Ja osobno polazim od Božje dobrote, a nikako od čovječje naravi koja je ranjena grijehom.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

osnovnu dogmu kršćanstva o ISKONSKOM grijehu, po kome svi koji nisu krštenu u KC propadaju

Ovakvo nešto jednostavno ne postoji!

Da, jer za propast je potreban osobni grijeh, a ne samo istočni, tj. treba osobna krivnja, koje nema samo na osnovu istočnog grijeha.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

a zašto onda KC uči (odavno) , da se male bebe moraju što prije krstiti?

Koje su po tebi posljedice iskonskog grijeha?
zašto se ljudi ( bebe) krste?

Najprije mi napiši gdje to točno Crkva UČI da se dijete mora čim prije krstiti? Nauk Crkve i uobičajeno vjerovanje u narodu nisu baš jedno te isto.
Čitajući tvoje postove zaključila sam isto što i Barnaba - vrtiš stalno jedno te isto ne podvrgavajući se nauku Crkve, nego trudeći se svoj nauk nagurati kao nauk Crkve.
Posljedica istočnog grijeha je manjak milosti posvetne, ali nitko neće propasti bez osobnog grijeha.

krstiti se treba ali to nije uvjet da se uđe u raj,evo jedno pitanje možda je već i bilo na forumu ne znam -tko je krstio Sv.Dizmu?

Crkva ne pozna drugog sredstva osim krštenja da zajamči ulazak u vječno blaženstvo. Krštenje je nužno za spasenje svima koji su imali prilike krstiti se, no Bog sam nije vezan tim sakramentom i ne uvjetuje spasenje krštenjem onima koji za to nisu imali prilike.

Mala djeca se rađaju s ljudskom naravi okaljanom istočnim grijehom, i zato Crkva poziva roditelje da što prije, odnosno u prvim tjednima, omoguće djeci milost krštenja. No djeca umrla bez krštenja nisu zato apsolutno lišeni spasenja, već ih Crkva povjerava Božjem milosrđu, koji želi da se svi ljudi spase, naime oni nisu imali prilike odbiti milost spasenja.

Sve ovo piše u KKC-u, poglavlje "Nužnost krsta" i dalje, dovoljno je čitati KKC da se dobije sažeti, osnovni pregled Crvenog učenja. Bez toga nema smisla dalje raspravljati.

žalosno je da ti kao vjeroučiteljica to neznaš?...vjerujem da si završila i teologiju, pa još jedan minus više
to nije laičko narodno vjerovanje, nego učenje i preporuka KC...ponovi malo KKC pa ćeš vidjeti
bebe se upravo zato krste, iako nemaju osobnog grijeha, niti će ga imati još barem nekoliko godina

Bilo to žalosno ili ne, ti si izbjegao konkretan odgovor da ne bi morao navesti što je Giovi naveo koji post ranije, a to ne podupire tvoje tvrdnje.
Nažalost tako radiš u svemu što se ne slaže s tvojim mišljenjem pa je konstruktivna rasprava na razini iluzije.

1)Da u muslimanskom svijetu postoji interes za Blaženu Djevicu Mariju i samim time i za Krista.
2)to ćemo znati kad umremo. Sada znam da sjedim ispred kompjutera u RH a ne u muslimanskim zemljama i nemam uvid u Božji plan spasenja i ne popisujem obraćene i ne obraćene muslimane.
3)Ne mogu odgovoriti na ovo pitanje . Bog spašava preko Križa Kristova i križa našeg. Muslimani imaju križ i tražeći pomoć od Marije približavaju se Kristu. Tražeći egzorcizme od Kristovih svećenika bliže su Kristu. Razum imaju. Slobodnu volju imaju.

3) O Međugorju čekam sud Crkve.

evo, maknimo se od detaljne i teške rasprave a koja bi se nadovezivala na "teške" kanone, definicije, dogme , tvrdnje blizu dogmama , teže razumljive teološke citate ,Denzingera i sl.
hajmo na jednostavnije stvari koje svatko može razumjeti

evo, jednostavno pitanje :
Može li se milost ipak nekako zadobiti svojim zaslugama?

Može li čovjek sam svojom voljom , nešto učiniti i da po tome dobije Božju milost, Božji blagoslov, Božju naklonost?
nemojte samo reći da čovjek ništa dobro ne može učiniti samo svojom voljom bez prethodnog dobivanja milosti od Boga
ako ćete te reći, ne zastupate li onda predestinaciju?....nije li onda dobrota , poniznost , moljenje od strane neke osobe unaprijed predodređeno ?
AKO ĆETE REĆI I DA MOLITVA, PONIZNOST ISL. NEKE OSOBE nije nezavisan čin od B.milosti, onda su oni koji čine dobra djela , koji su ponizni , koji puno mole isl. očito predestinirani

moje je mišljenje da xy čovjek može zadobiti milost ako se moli Bogu (da dobije milost)
znači, netko se moli za nešto, i svojom molitvom ( ako treba i dugom , recimo " kvalitetnom" ili ne znam kakvom već?) zaslužuje , dobiva to xy od Boga ....
tj. , naša prethodna djelatnost ( molitva, poniznost, milosrđe) dovodi do dobrih plodova...tj. prethodi zadobivanju milosti od Boga

eto, kako vi gledate na to?
mogu li naša dobra djela , naše dobre molitve išta postići kod Boga, i to prije negoli nama Bog da milost da to sve činimo?

Očekivano, Hrki je umjesto koraka naprijed, prema rješenju, izabrao stil "kruženja".

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne može čovjek ništa učiniti, jer je ljubav Božja ona koja ide ispred svega. Čini mi se da ti stalno vidiš Boga ne kao Oca, nego kao neko ljutito pogansko božanstvo.

hm, ali pretpostaviti je da ne dobiju BAŠ SVI milost od Boga
Kakva je to Ljubav ako je ne zadobiju svi?

Osim toga na više katoličkih sajtova sam pročitao da se molitvom može zadobiti milost...tko onda tu griješi?

Pa prihvatio sam ono što mi je posebice Giovi lijepo pojasnio, a djelomično i prije Slijepi putnik, ignisardent, ton1, kresimirflay itd
Izjave bliske dogmama u KKC kažu da je Bog iznad sakramenata KC...i ja sam to prihvatio
druga je priča hoće li tih koji će se spasiti bez krštenja biti milijuni, milijarde ili samo tisuće?....ali , prihvaćam da će neke nekrštene Bog opravdati na velikom sudu po izvanrednoj milosti
to smo poslije onih regula na engleskom , onih sent. certe, sent. communio isl. koje je dao Giovi definitivno apsolvirali

sada se javlja pitanje, da li apsolutno svaka milost se ne može zadobiti našim držanjem, nego uvijek, ama baš uvijek svako dobro ponašanje ljudi potječe od Boga i B.Milosti?

ja sam ne nekim renomiranim katoličkim sajtovima našao i drzgačija razmišljanja...o tome se radi
zbog toga i dalje ostaje upitnik da li je ta teza o milosti i ljudskom odabiru apsolutno točna, da ne kažem dogmatske snage?
da li je to dogma ili šta?