haim je napisao/la:
nemoj se ljutiti Rade, što nastavljam, ali baš mi je intersanta ova tema, tim više što sam veliki poklonik pravoslavlja.
Ne ljutim se Haime. Ako smo braca i prijatelji (a jesmo) moramo razgovarati i o stvarima koje su mozda ne toliko jednostavne i goruce su.
Citat:
što se tiče priznanja MPC, episkop kojeg sam slušao bio je jasan: ne postoji makedonska nacionalnost, nemože biti ni MPC. on je rekao: "to ti je kao da stvaraš slavonsku ili podravsku nacionalnost".
OK, to je njegov stav. Nemozes reci da je grijesan zato sto tako misli, ne? On tako vjeruje i to je to. Svacije je bogomdano pravo da vjeruje u ovo ili ono, i to je ono najljepse u Crkvi, sto svako moze da vjeruje u sto zeli, ali u Duhu i ljubavi. ( Da ne ulazimo sada u to koliko i mi Makedonci sami davamo povoda za takva uvjerenja!). sa druge strane, njegov stav, njegov, ponavljam, licni stav, nije relevantan za davanje sutokefalije ili za nedavanje. Kako, pitaces? Lijepo, autokefalija se daje na osnovu zasebne drzave, a ne na osnovu zasebne nacije! Znaci, bez obzira na to da li neko vjeruje da su Makedonci zaseban narod ili ne, ako imaju svoju samostalnu drzavu ( a imaju),
ali ako imaju i druge preduslove (sto jos uvijek nemamo), oni mogu dobiti svoju autokefalnu Crkvu. Primjeri Crkve Grcke, Carigrada i Cipra nam jasno pokazuju da mogu postojati vise pomjesnih Crkava jednog te istog nacionalnog sastava!
Citat:
što se tiče `67. i kanonskih osnova, kako to da je u staroj i u novoj Yu postojala SPC, a ne JPC?
Vjerojatno da bi se vremenom pretvorila u PC Jugoslavije, to je sasvim izvjesno. U drzavi HSS bilo je dosta turbulencije izmedju Pravoslavne i Katolicke Crkve, tako da ja u tome vidim razlog tome sto vec tada nije taj naziv promjenjen, mada mozda i grijesim. Znam da je u PC bilo sigurno razgovora na tu temu i da se o tome razmisljalo. Sto se tice SFRJ tu je situacija, po Pravoslavnu Crkvu, bilo veoma nepovoljno i nije se razmisljalo mnogo o teologiji vec da se samo, kako-taka, opstane.
Citat:
takvo ponašanje nije baš "kanonsko".
Pitanje je.
Citat:
tada je bila određena autonomija MPC, no to poteže pitanje i autonomije ili čak autokefalije Crkava u drugim republikama bivše države.
Jeste, MPC je dobila autonomiju, ali problem nastaje kada MPC proglasava, na nedozvoljen nacin, autokefaliju za sebe, ime su sebe i citav vjerni narod odveli u krajnje stetan i nepovolan polozaj.
Sto se tice drugoga dijela pitanja, to bi moglo da se rijesi, siguran sam, na dobar i zadovoljavajuci nacin.
Citat:
Grci su podijeljeni, bar koliko ja znam, u najmanje tri crkve:grčku, carigradsku i ciparsku. Poljska, mađarska i češka PC se sastoje od vjernika drugih narodnosti, zašto netko ima interesa da brani autokefaliju jednoj drevnoj europskoj kršćanskoj napaćenoj zemlji?
U Poljskoj Crkvi su pretezno Poljaci, u madjarskoj je sve vise i pravih Madjara (upoznao sam i jednog Madjara) svecenika, a u ceskoj su valjda pretezno Cesi (nisam 100% siguran). Sto se tice MPC i tvoje primjedbe o branjenju autokefalije. Zar nisi procitao moj prethodni post o tome pitanju? Mislim da sam dao dovoljno dobre razloge i objasnjenja zasto je to tako. Ako sam se ja saglasio sa tim razlozima i shvatio da su opravdani, a Makedonac sam, onda... Problem je u nama,brate. Sadruge strane, mi sada imamo svoju pomjesnu Crkvu, sa najsirom mogucom autonomijom, koja vremenom, na blagosloven nacin, ce preci u autokefaliju, sasvim je izvjesno. Episkopi tkz MPC to odbijaju i radje ostaju u raskolu sa Crkvom, cime i sebe i pastvu izlazu velikim ontoloskim-duhonim posledicama koje prebivanje u raskolu sa Crkvom proizvodi (prema Svetim Ocima). Istorija Crkve pokazuj da onaj dijel Crkve koji dugo vremena prebiva u raskolu vremenom gubi silu Duha Svetoga i pretvara se u najobicniju svetovnu instituciju! Samim time, nakon toga, vise ne moze da se govori o Crkvi!
Citat:
što se tiče politike, kad bi krenuli o politici i etnofiletizmu, tada bi se SPC porilično našla na udaru.
Okej, nije sporno, mada mislm da j malo preteran tvoj stav.Medjutim, ono sto je kljucno, nije to da li ovaj ili onaj episkop ima etnofiletisticke stavove ili ne, ili je manje grijesan ili ne, ili je liturgicki upuceniji ili ne. Kljucno je to da sve to nije Pravoslavie! Pravoslavie se zivi, dozivljava, usavrsava! Ako neki svecenik ili episkop kaze "Makedonci su izmisljena nacija" to je njegova stvar! Ja cu reci:"Okej Oce, misli ti sta zelis,
ja te volim kao oca i brata u Hristu, ali ja imam svoj stav i ne slazem se sa tobom!" Znam,
Duh Sveti nece otstupiti od mene ako imam takav stav, ali hoce ako povjerujem u nesto sto je jeres. Svi imamo svoj stav po nekom pitanju i to je "sloboda u ljubavi" koja je ljepota zivota u Hristu! Svako je krscanin za sebe, u pogledu stavova, i stav jednoga ne mora utjecati na drugoga, ako ovaj to nece.
Etnofiletizam nije boljka Pravoslavne Crkve Srbije, kao Pravoslavne Crkve, vec posledica 50-togodisnjeg utjecaja komunizma, kada je kadar Crkve bio znatno brojcano umanjen i kada su razni ljudi usli u Crkvu iz necrkovnih razloga i koji nemaju pojma sto je to Pravoslavie! Medjutim, danas najugledniji episkopi su ljudi istinski ekumenski, pravi krscani, koji vole svakoga covjeka sa kojim se susretnu i...ne pitaju za naciju! Oni su ugled svim drugim krscanima.
Citat:
nadalje, što se tiče kanonskog teritorija, to je opasna stvar, jer mnogi službenici SPC, na račun toga govore s pretenzijama na teritorij RH.
To je njihov stav (ili sramota) i njihov grijeh, ali sto oni imaju sa mnom i mojim odnosom sa Bogom??? To ce se sve lako rijesiti vjerujem, samo trba vremena.
Citat:
ime? mislim da nitko nije tako naivan da povjeruje da je to razlog
Vjerovao ti ili ne, ali tako je! To nije tako beznacajan problem kao sto ti se cini i mnogi ustaju bas zbog toga protiv autokefalije tkz MPC.
Citat:
, ašto s kupovinom Makedonije, za milijun i pol zlatnih švicarskih franaka, bez da je makedonce tko šta pitao? ovo mi se baš i ne čini kanonično.
Mozemo o tome pitanju raspravljati, ali moras znati da se to nije djesilo tek tako, vec da je problem mnogo slozeniji. Nije niko kupio episkopije tek tako, vec je prvo Makedonija podjeljena izmedju Grcke, Srbije i Bugrske, a Makednci nisu imali tako izrazenu nacionalnu svijest i nisu (nismo) se dovolno borili da svoje ocuvamo, ali dobro, pricacemo...Imas na sajtu na prethodnoj stranici istorijat Crkve u Makedoniji, sa osvrtom na problematiku izmedju dva svjetska rata, pa pogledaj. Ostalo je politikantstvo i to makedonsko!
Citat:
drevni poredak Crkve? kad znamo povijest Crkve, i njezin nauk, mislim da nemožemo samo tako cementirati stvari. realne prilike se mijenjaju, ja još uvijek ne razumijem neke stvari.ako bi po drevnom poretku, onda bi svi trebali poništiti svoje autokefalije i patrijaršije i podrediti se carigradu.
kada kazem "drevni poredak Crrkve" milsim na njenu unutrasnju organizaciju (=poredak), a ne na geografsko prostiranje! Nikada nije bilo podredjivanja Carigradu! U Pravoslavnoj Crkvi nema podredjenosti episkopa jedno drugom ili patrijarhu! Svi su ravnopravni. Takav je
drevni poredak, na to sam mislio! Patrijarh nema vlast u autokefalnoj Crkvi(nad drugima).
Citat:
koji su to necrkveni razlozi?
Za Pravoslavnu Crkvu nemoze biti validna (=duhovno zdrava) autokefalija koja se proglasi na nekanonski nedozvoljen nacin (kao MPC sto je uradila). Drugo. Komunisticka vlast koja je dosla na vlast u makedoniji imala je pogresnu pretstavu o tome sto je to Crkva. Za njih je autokefalna Crkva pretstavljala potvrdu nacionalne samobitnosti nekog naroda i, iz tog razloga, da bi potvrdili samobitnost makedonskoga naroda, komunisti nagovaraju i vrse pritisak, cak i fizicko nasilje, nad svecenstvom u Makedoniji, da samovoljno proglasi, na nekanonski nacin, autokefaliju MPCa, sto ovi i rade (potiknuti vjerojatno i svojom oholoscu). Dakle, to su glavni razlozi, a ne crkveni.
Citat:
makedonski narod ima pravo na određenje, izvorno, kršćansko pravo.
Neosporno, to pravo nam je potvrdjeno i osnivanjem Crkve Makedonije -Pravoslavne Ohridske Arhiepiskopije (prave MPC).
Citat:
zašto bi se pravoslavlje na području bivše Yu moglo ispovijedati jedino i isključivo kroz SPC?
Pa i ne ispovjeda se! Ima tu i dosta episkopija ruske Crkve, kao i makedonskih episkopija Crkve Makedonije, zatim Crkve Rumunije. Ne postoji SPC. Postoji samo Pravoslavna Crkva. Ono "srpska" se samo uslovno shvaca.Drugo, svaki je crkveni covjek Crkva (kao sto kaze Pismo). Crkveni Kinez je Crkva kineska, Pravoslavni Makedonec je Crkva makedonska, Crkveni (=koji zivi na nacin na koji Crkva savjetuje da se zivi) Portugalac je Crkva portugalska itd. Ne vjezano u koju pomjesnu Crkvu ide i u kojoj pomjesnoj Crkvi zivi crkveno.Ja to tako gledam.
Citat:
nije li SPC obnavljana kroz turske vlasti svojedobno?
]Rekao bih da jeste. Zasto?
Login
Registracija
FAQ
Traži
