Katolički odgovori

Ako je i tako kako tvrdiš to je samo teorija...postoje različita mišljenja teologa ili svećenika/biskupa oko toga.
H.U.Balthazar kojega navodiš je samo jedan od teologa i njegovo mišljenje nije dogmatsko učenje...osim toga ne postoji dogma oko toga.
Svatko može imati svoje mišljenje oko toga ...HUBaltazar , Rahner ili bilo tko drugi ne moraju biti u pravu...to što kažu je čisto njihova špekulacija ili filozofiranje

Zdravorazumski gledano duše u paklu zauzimaju neko mjesto ( to mjesto je pakao, kako ga Crkva i svi vjernici nazivamo stoljećima!).

Nemoguće je da stotone milijuna duša ( možda i milijarde, kada se uzme koliko je već umrlo ljudi od stvaranja čovjeka!) ne zauzimaju nikakav prostor...osim toga zašto bi Bog radio na taj način kada[b][b] prostora ima koliko hoćeš??...nevezano da li je u trećoj, petoj ili n dimenziji![/b][/b]
Osim toga zašto duše ne bi zauzimale neki prostor?
Nije mi jasno kako uopće zamišljaš to da duše nisu u nekom prostoru??...ono, milijardu duša sabijeno u jednu mikronsku točku?

Ti imaš logičku pogrešku jer rezoniraš (vjerujem ) ovako:duše odlaze izvan materijalnog , našeg svijeta na zemlji, one su duh a ne tijelo, pa ako idu izvan naše dimenzije , onda nisu više na zemlji...pa ako idu izvan zemlje onda ne zauzimaju prostor...da li gtako rezoniraš?
Ako već polaziš od nesporne činjenice da duše umrlih idu na neko mjesto koje nije planeta zemlja , nego na neki drugi svijet , onda i taj drugi svijet zauzima neki prostor
Samo taj prostor nije zemaljski prostor, naša zemlja, ali nevezano za to što je taj prostor vjerojatno drugačije kvalitete , na drugom svijetu također postoji neki prostor!
Znači, makni se od razmišljanja da je prostor na zemlji ili svemiru jedini prostor...ne znam zašto uopće polaziti sa takvog stajališta?
Postoje mnoga djela iz mistične i "svetačke" teologije gdje su mnogi sveci i mističari KC vidjeli nebo, raj, čistilište i pakao i svjedočili kako to izgleda...da to nije neko mjesto , nego samo stanje ne vjerujem da bi išta mogli vidjeti
svi oni spominjuu da vide neko mjesto gdje se nalaze ljudi u raju, duše u čistilištu i paklu isl.

Osim toga članak našeg vjerovanja ( službeno učenje nauk Crkve nas uči!) poslije posljednjeg suda uskrsnuti će tijela preminulih i sjediniti se sa dušama...i to ti pokazuje da će tijela uskrslih spojiti se sa dušama i zauzimati neki prostor

Oko ovog zadnjeg bi se mogao djelomično složiti tj. kod općeg uskrsnuća kad sva materija i sav svemir tj cjelokupna tvorevina uđe u uskrsli način postojanja i zauzme svoje mjesto u Tijelu gdje nas već čeka Glava Krist.

Dakle ulazimo u Božanski način postojanja ili kako oci kažu oboženi ali što je to onda? Ne možemo govoriti o prostoru u zemaljskom smislu jer sad imamo duh kao način postojanja koji je u jedinstvu sa.materijom zauvjek znači vječno i materijalno postaju jedno. dakle materija u samoj sebi postaje mjesto ali to nije samo fizičko odnosno ništa više nije isto ni slično da bi jednostavno mogli reći to je mjesto ili prostor onakvo kako smo prije poznavali.

Ako te zanima, istraži.

To bi trebao ti odgovoriti, kad već spominješ. Ali nećeš, jer ovdje trolanje ne prolazi.

Ne, nego se usuđuješ na ovom forumu pisati o nekoj "pravoj misi", znaš da ne smiješ tako pa se ne usuđuješ obrazložiti.
To je trolanje, jer nema "prave mise" i "krive mise", nema se što tu tražiti, promičeš neke svoje religije.

Meni i dalje nije kasno zbog čega ti gubiš vrijeme na ovakve "rasprave" koje niti nisi rasprave u pravom smislu te riječi zbog toga što je nemoguće doći do nekakvog točnog odgovora. Odgovor na sve ovo je, dobro i? Što ti imaš od toga je li fizičko mjesto ili nije, itd.?

Pa ovo je važno jer sve počinje od teorije i ako povjerujemo u krivu teoriju to se onda odražava na kompletno naše biće zato sve treba provjeravati kroz crkveno učiteljstvo i Bibliju.

Vjerojatno bi se prosječnom kršćaninu Pelagijeva teza učinila sasvim normalnom jer zapravo kaže da čovjek ima dovoljno snage da kaže ne grijehu te da time snosi odgovornost svog izbora te da mu u tome nije potrebna Božija pomoć jer bi njegov utjecaj ograničavao slobodu izbora.

I ovako na prvo većina bi se složila sa njim ali zahvaljujući sv. Augustinu ovo nije prošlo te je na njegov zahtjev pelegenizam osuđen.

Što misliš ti na prvu a da ne ideš na Google što je neispravno kod Pelagija?

Nije na tebi da ulaziš u teorije i sam procjenjuješ koja je ispravna. Imaš izjave mnoštva svetaca, i ne vidim zašto onda kontrirati njima i smišljati neke nove teorije. Bilo kako bilo, znamo da će u paklu duša (nakon posljednjeg suda duša i tijelo) trpjeti vječnu muku koju ne možemo niti zamisliti. Kako će specifično pakao izgledati ne znamo te nam to ne igra ulogu u spasenju.

Sve hereze počinju od naizgled beznačajne stvari koja se vremenom produbljuje.

Ako sam rekao da je Crkva još od Tome Akvinskog napustila teoriju mjesta onda svako ustrajanje na suprotnoj poziciji ne može proći bez posljedica.

Da li si svjestan da takva postava nužno uključuje promjenu i svega ostalog u teologiji, kristologija, eshatologije itd.

Pozivaš se na sv. Pia a toga nema nigdje kod njega da za Pakao tvrdi da je mjesto.

Oko ovog zadnjeg bi se mogao djelomično složiti tj. kod općeg uskrsnuća kad sva materija i sav svemir tj cjelokupna tvorevina uđe u uskrsli način postojanja i zauzme svoje mjesto u Tijelu gdje nas već čeka Glava Krist.

Dakle ulazimo u Božanski način postojanja ili kako oci kažu oboženi ali što je to onda? Ne možemo govoriti o prostoru u zemaljskom smislu jer sad imamo duh kao način postojanja koji je u jedinstvu sa.materijom zauvjek znači vječno i materijalno postaju jedno. dakle materija u samoj sebi postaje mjesto ali to nije samo fizičko odnosno ništa više nije isto ni slično da bi jednostavno mogli reći to je mjesto ili prostor onakvo kako smo prije poznavali.

Lijepo si to napisao ( vidim po riječima i pojmovima) da je to što napisa, preuzeto iz nekog pravoslavnog/ortodoksnog članka ili knjige

slažem se da to mjesto nije iste kvalitete, i sam sam to ranije spomenuo...samim time što je pakao u 5. ili nekoj drugoj dimenziji ta dimenzija nije kao naša 3.dimenzija( ili 4-dimenzija ako prostoru dodamo vrijeme)!
nesporno je da će uskrsno tijelo biti drugačije kvalitete ( ali će i dalje zauzimati neki prostor !)
I u NZ se spominje na jednom mjestu da će na općem sudu neki uskrsnuti, a da će se neki na zvuk trube transformirati ( ti koji će se transformirati su ljudi koji će živjeti kada se dogodi taj čas...)

ali ajmo malo pokušati zamisliti , apstrahirati stvari...ili bolje rečeno logično i zdravorazumski razmišljati i zamišljati
Ako po nauku KC nakon općeg suda dolazi do uskrsnuća tijela i spajanja tijela sa dušom , onda zamislim ta dva entiteta i dali oni zauzimaju prostor i prije spajanja?
Ako se objekt 1 ( duša) spaja sa objektom 2 ( tijelom- za tijelo se svi slažemo da sigurno zauzima neki prostor...to je svima nama jasno!) onda duša da bi se spojila sa tijelom ( koje sigurno zauzima neki prostor) također mora zauzimati neki prostor prije spajanja sa tijelom
Znači prostorno tijelo " prima na sebe" također entitet koji je prostoran -dušu!
Možemo zamisliti i spajanje tih entiteta u obrnutom smjeru, nebitno je tko ide komu...
Bit je da ako je nešto prostor (tijelo) onda i ono što se spaja , dolazi na njega mora zauzimati neki prostor prije međusobnog stapanja ili spajanja u novo uskrslo tijelo!

Inače ispada da po tebi duša=prostorno ništa ( 0) stapa se, priljepljuje se na prostor (1)- tijelo...kako se ništa može priljepiti , sjediniti sa na nešto??
0 i 1 su totalne suprotnosti...one su nespojive kao takve