Katolički odgovori

MORAJU živjeti ako govori u skladu s naukom KC...ako ne govori , onda je jasno da ne moraju
ali kako ljudi ne znaju svaki kanon kC , onda je opasno da papa daje neke izjave koje se mogu krivo shvatiti , i navesti na kriv način života...znači nešto krivo ih može natantati na krivo...jer mnogi ljudi ne poznaju detaljno nauk KC....
mislim, da je nesporno, i da se slažemo da papine riječi imaju težinu !...ako imaju , onda se s time treba znati nositi

je si li dužan slušati papu kada govori stvari nespojive s K. NAUKOM?

Tko je ovlašten reći da papa naučava krivovjerje?

A tko je taj autoritet koji to procjenjuje? I taksativno dakle precizno mi navedi što je to Papa rekao suprotno od nauka Crkve?

Hrki. Pitanje, iz drugog kuta glasi(ali je isto pitanje);

-Daje li Bog svakome istu šansu da se spasi?

Ajde, što ti misliš, daje li Bog svakome jednaku šansu da se spasi?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

dux, sve je već zapisano u knjizi života i sve se već zna ali to ne opravdava nikoga za njegove grijehe. Bog je dozvolio da ovaj papa dođe na vlast ali to ne znači automatski da taj papa 0ne može prouzrokovati ogromne štete za ljudske duše! Najlakše je reći: sve je već zapisano šta ja tu mogu! Možeš upozorit barem familiju i prijatelje da ga ne slušaju nego neka čitaju bibliju i katekizam! STOP FATALIZMU

Ne ne može papa prouzrokovat štete za duše, jer nitko ti ne može prouzrokovat štetu za dušu, doli ti sam. Nitko tebi ne može utjecat hoćeš li završit u raj ili pakao. Na tebi je A taj Crkveni nauk ti nije poznat, to is malo zaboravio? Bitno da ga često spominješ:




Da prestanemo sa igricama i pređemo na konkretna pitanja:

1. Tko bolje poznaje teologiju: Križar ili papa Franjo?

2. Jel osoba koja smatra da poznaje teologiju bolje od pape pametna ili glupa osoba?




Meni je žao što uopće moram postaviti takva pitanja, ali valjda moram. Ova pitanja su uvreda za zdravi razum, od ovih pitanja mi se život gadi, ali eto, moram te to pitati. Ja sam svjestan koliko je papa pametniji od mene, otprilike 403778 puta, dok vi tu bitnu činjenicu ne vidite.

Čitaš Sokrata?

Od ovog sam čovjeka mudriji, izgleda naime da niti jedan od nas dvojice ne zna ništa, niti što je dobro niti što je lijepo. Samo što ovaj misli da nešto zna, dok u stvari ne zna ništa, dok ja, budući da ništa ne znam, niti mislim da išta znam. Izgleda da sam doista samo u ovoj sitnici mudriji od njega: da ne mislim da znam ono što ne znam. Sokrat (cit. prema: Platon, Obrana Sokratova)

A gle, gle što nam papa kaže :

Tvorac je svijeta duboko u čovjeka utisnuo red koji mu savjest razotkriva i nalaže strogo poštovati. papa Ivan XXIII. "Pacem in terris"



Ti, iz meni nekog nepoznatog razloga, ne želiš napustiti Tomu Blizanca. Iako je taj Toma Blizanac srao po Hans Urs von Balthasaru i bivšim papama Joseph Ratzingeru i Sv. Ivanu Pavlu II., Zamisli drskosti! :rolleyes: Tip se usudio pljuvati po papama i jednom od najvećih teologa ikad. Jedan Toma Blizanac koji pije sok od cijeđene naranče i moli krunicu pod misom, jer misa nije dovoljno dobra za njega. Ja se pitam: što nam papa lakše govori? Šta je to papa Franjo nama napravio? Samo dobro nam je činio, i opet to dobro nije dovoljno dobro. Moja pokojna teta, Bog joj dao duši mira, je imala izreku: "će si bolši, vragi su gorši." Živa istina. Ljudi su takvi i nemereš si pomoći. Gladaj samo na jednom primjeru "modus operandi" Tome Blizanca;



Puno razvikanija je najava beatifikacije pape Ivana Pavla II. Što vi mislite o tome? Mislim da svaki Hrvat osjeća zahvalnost prema tom papi koji je mnogo toga učinio, napisao, pokazao. Što mislite o ovim brzim beatifikacijama? Meni to nije takav problem jer su i u prošlosti neki svetci (doduše rijetki) proglašeni takvima ubrzo nakon smrti, a da ne govorimo o dugim vjekovima kada ta procedura nije bila tako uređena i organizirana. Druga je stvar što se sve događalo u Crkvi za vrijeme ovog pape? Ali pretpostavljam da ni to ne mora biti presudno u pitanju osobne svetosti? Toma Blizanac, 23. siječnja 2011.



Da završim ova preduga razmatranja, moram priznati da se nekad kod ovakvih pitanja čovjek osjeća kao ovca bez pastira. Hvala Bogu, sad imamo internet, pa čovjek može provjeriti ovo ili ono. Ali ni internet ne može zamijeniti autentično Crkveno učiteljstvo koje kao da se povuklo u sebe i odreklo dijela svoga autoriteta. Meni i danas nije jasno što je papa recimo mislio onim svojim komentarom o kondomima i što bismo mi zapravo trebali misliti o vezi AIDS - izvanbračni/bračni spolni odnosi - kondomi. Ili npr. što je zapravo stav Crkve prema spolnoj uzdržljivosti trajnih đakona i oženjenih svećenika u zapadnom obredu o čemu sam već jednom pisao, a nedavno se razbuktala rasprava (v. npr. ovo, ovo, ovo i ovo i još mnogo toga po blogovima kao npr. ovo). A da pitanja poput međureligijskog dijaloga i ekumenizma oko kojih se i mnogo mudrije glave muče i ne spominjem. Toma Blizanac, 23. siječnja 2011.


Gladaj kako je to profinjeno pljuvanje po Crkvi i papi, bivšem i onom prije njega. Sve u rukavicama, nigde prosta riječ, nigde nešto ružno napisano. Ali sve onak podlo, puno zlobe. On, zamisli, on Toma Blizanac ide preispitivati svetost Ivana Pavla II. On ide preispitivati zake se Joseph Ratzinger povukao. On Toma Blizanc se pravi grbav i piše: "Meni i danas nije jasno što je papa recimo mislio onim svojim komentarom o kondomima i što bismo mi zapravo trebali misliti o vezi AIDS - izvanbračni/bračni spolni odnosi - kondomi. Ili npr. što je zapravo stav Crkve prema spolnoj uzdržljivosti trajnih đakona i oženjenih svećenika u zapadnom obredu o čemu sam već jednom pisao, a nedavno se razbuktala rasprava (v. npr. ovo, ovo, ovo i ovo i još mnogo toga po blogovima kao npr. ovo)." Sve je njemu jasno, bez brige budi. Samo se smradu to ne uklapa u njegovu viziju pravovjerja.

Sad se ja pitam: tko je taj, tko je taj tip koji će se usuditi i istupiti korak napred da kaže: ovaj papa naučava suprotno od Katoličke vjere, suprotno od „dobra“, ne smijete ga slijediti. Šta ti misliš Sara? Kakav to frajer moraš biti, kakva to muda moraš imati da to učiniš. To mene zanima. Tko će biti taj koji će odrediti kako papa naučava i tko je taj koji će preuzeti na sebe narode svijeta i reći im: Ljudi! Nemojte slijediti ovog papu. Hoće li to biti Troprsti sa ovog foruma, ili će to biti Križar2 ? Ili će to biti tipovi koji pišu pod nickom uporanBudi i Jeremija? Lol. Nemoj me nasmijavati. Evo, neki debil je istupio i to rekao. Tko ga sluša? Koliko njegova prosudba vrijedi? O tome ti govorim. Milijardu i nešto katolika će sutra nahrupiti u crkve diljem svijeta bez obzira što je taj, ili bilo tko drugi napisao da ovaj papa nije dobar papa. To je ono što meni čini zadovljstvo. Može šačici ljudi ovaj papa biti loš papa, heretik, bogohulnik, lajbek, mlakonja ili šta već. Ali to je samo šaćica ljudi. Mogu oni prosvjedovati na "t-portal" i "index.hr". Najdraža mi je ta bespomoćnost. Mogu napisati stotine tisuća stranica protiv pape, mogu otvorit stotine tisuće blogova protiv pape. I? Koji je učinak? Nula bodova. Ljudi vole ovog papu, bio on dovoljno tradicionalan ili ne. On je papa, dakle on je mjera tradicionalnosti, on je mjera pravovjerja. Ljudi su to prepoznali, zato ga vole i slušaju.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Ja sam već tražila da mi netko točno navede u čemu je Papa dirnuo u nauk, ali toga nema, naravno.

Bože dragi o kojoj logici se kod vas radi???
valjda Katekizam i crkveni učiteljstvo
ako tebi papa kaže da skočiš s nebodrea i da ćete spasiti anđeli prije nego što padneš na zemlju hoćeš li ti vjerovati da je papa nepogrešiv i poslušati ga?
hočeš možda u skladu s duxovom logikom reći, papa ne može pogriješiti i onda ćeš skočiti s nebodera uzdajući se u paine riječi?

mislim da je svima jasno da papa može pogriješiti
ja ,sam to rekao retorički, teoretski...na tom smo nivou pričali...ne praktičnom kako traži Sara!

teoretski znči, ako bi papa pričao gluposti i hereze niste ga dužni slušati...o tom krivom povodu govori Križar i kaže da ako 'papa daje heretičan nauk da onda to može povući ljude da se povedu za njim
kako to? pa zato jer je autoritet!

mnogima je b.perić veliki i nepogrešiv autoritet ( sari, snenom,angelusu , crnom šmajserašu itd ) i pozivaju se samo na njegov autoritet i zbog njega ne vjeruhu u međ.
možeš onda misliti koliko je veći autoritet papi i koliko on može više autorit. djelovati na ljude!

dux, nemoj poistovjećivat papu i crkvu, bilo je katastrofalnih papa koji su rušili vjeru u Boga u narodu ali crkva je opstala jer je to božje obećanje. Papa zasad nije izrekao niti jednu herezu ali je cijeli njegov nastup izrazito u duhu sekularnog humanizma dok katoličke oštrine i jasnoće izrazito malo. Nekakav bljutavi duh asiza

Mislim da ćeš požalit što pitaš



Tko je veći po hijerarhiji; oni koji su prije par godina pisali Katekizam i prijašnji papa ili ovi danas papa? Pa ti nemaš pojma



Poniznost Hrki, je najveća vrlina koju čovjek može imati.




Nije bitno ni najmanje koliko papa govori istinu. I da papa ne govori istinu, ti si kao katolik opet dužan ga poslušat. Znaš tko ne može bit ponizan i poslušan, jel imaš pojma zašto je bitno slušat papu?
Ako jedan Benedikt XVI može iskazat bezuvjetnu poslušnost papi, ne kontam kojom logikom ti ne možeš. Po čemu si veći sad več od dviojice papi?? Gdje je tu točno logika? Sad znaš bolje i od Benedikta? Ti ne znaš ni ono što neznaš



Papa ne može pogriješiti, on je nepogriješiv u našim očima. On može pogriješiti pred Bogom, ali ne pred tebom, o tome ti mi pričamo. Kad papa pogriješi ti neš imat pojma da je on pogriješio A da papa i pogriješi, ti moraš slušat što onkaže. Ako papa kaže: ubij, ti kolji, bez razmišljanja. Ako papa kaže skači, skači bez razmišljanja. Što mislip, zakaj imamo papu, ak je svak u stanju odlučit što je točno, a što ne. Crkva je hijerarhija, papa je naša glava, ti nemaš svoju glavu, zapamti to, zapamti to dobro. Kad počneš mislit svojom glavom ti si izgubljen slučaj! Ne ti, nego svi mi.



O tom se i radi, da papa kaže da je sunce mjesec, Perić mora promijenit mišljenje, a s njim i svi vjernici. Da papa kaže da je zemlja ravna, zemlja je opet ravna, i kraj priče. Mi nismo tu da raspravljamo, mi smo tu da slušamo. On je autentičan glas Crkve, bez obzira što ti tvrdio. To se zove kanonska poslušnost. Ti o tom pojma nemaš
Katolik mora bit poslušan papi, svećenstvu i biskupima, a najveći je papa. Ja ne kontam da to ljudi ne mogu skontat. Btw papa ako kojim slučajem da herezu, ne postoji mjerodavno tijelo da se izjasni da je to hereza, već se ostaje poslušan papi. Zato što nam po vjeri ne postoji mogoćnust da "svrgnemo" papu. Papa je biran samim Bogom, i nemre Bog ić protiv nečeg što nam konstantno govori. Luther to nije mogao razumit, a nemreš ni ti čini mi se

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Dux, poslušnost je obvezna dok god te nadređeni ne tjera u grijeh. Ako bi ti papa (ili biskup ili redovnički poglavar ili...) rekao da počiniš grijeh i pri tome se pozvao na svoj autoritet, ti ne da ne bi trebao, nego ne bi smio poslušati. Ista stvar je i za javno promicanje hereza i laži.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

I ti si malo "spor". Tko će odlučit je li to što papa govori grijeh ili hereza?e radi, ti ne možeš, ja ne mogu, ne može nitko!

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Ako ti papa kaže da Krist nije Bog, što ćeš napraviti?
Ako ti papa kaže da ubiješ nekoga, što ćeš napraviti?
Ako ti papa kaže da pakao ne postoji, što ćeš napraviti?
I mogu tako do sutra.

Znaš valjda što je polog vjere, što su dogme, kojih je 7 smrtnih grijeha itd.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

U svakom slučaju slušat papu, u svakom slučaju. Ati samo tražiš razlog da ga ne poslušaš. Nisu nama dana mrtva slova na papiru, već živi papa. Mi smo izmislili slova na papiru Samo papu slušaj

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...