Katolički odgovori

Znači tradicionalna grupacija u Hrvatskoj se sve očitije udaljava od punog jedinstva sa Crkvom! Do sada su tu vezu uvijek prešućivali i tajili.

Inače napisan je jedan satirički tekst pod naslovom "SSPX ljutito prosvjeduje protiv kanonizacije Petra Apostola" koji humoristički pokazuje apsurd protesta Lefebvreovaca protiv kanonizacije blaženih papa Ivana XXIII i Ivana Pavla II. Tekst se može pročitati na http://lexvivendi.wordpress.com/2014/04 ... -apostola/
Najzanimljiviji dio je:
"Jedan SSPX bloger optužio je bivšeg papu, koji je bio mučen zbog svoje vjere u prvom stoljeću, za liturgijske zloupotrebe, govoreći da je “Krist je bio raspet glavom prema gore. To je način kakav je On ustanovio. Onda je ovaj Peter došao i odlučio da on želi biti raspet obrnuto od Krista, glavom prema dolje.”
Neki su Petra, rođenog Šimun, sina Ivanovog, optužili za herezu zbog poznate debate s Pavlom glede obrezivanja, dok drugi tvrde da je njegov stav prema “obrezivačkoj stranci” nije bio prava hereza nego pretjerani ekumenizam."

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Možemo se samo moliti da se SSPX jednog dana vrati u puno zajedništvo s Katoličkom Crkvom, a do tada upozorenje svima da se klone takvih susreta.
Svakako ne vjerujem da svi koji se okupljaju na toj misi u crkvi sv. Martina podržavaju SSPX, već da naprotiv žele biti i ostati u punom zajedništvu s Katoličkom Crkvom.
Uostalom razne grupe i pojedinci su se već jasno maknuli od SSPX-a, a najpoznatije je Svećeničko bratstvo svetog Petra koje je prihvatilo poslušnost papi i Učiteljstvo Crkve u potpunosti. Nadam se da će tako postupiti i mnogi iz tog kruga vjernika koji voli tradicionalni obred.

Svi koji se okupljamo, smatramo tradicionalnu latinsku misu superiornom prema nuvos ordo. Možeš doći i vidjeti da će biti svi koji i inače idu na tradicinalnu latinsku misu u crkvu sv. Martina.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Ovdje uopće nije pitanje obreda nego vjere, KC ima više obreda, a jednu vjeru.
Danas kad cijela Crkva slavi proglašenje dvojice pape svetima, SSPX nastoji ocrniti zadnje pape koji njima nisu po volji, posebno Ivana Pavla II.
SSPX ne živi crkveno zajedništvo, a svatko tko se predaje njihovim idejama malo po malo udaljava se od Crkve.

Mislim kako je zajednička značajka "tradicionalnog pokreta u Hrvatskoj" pomanjkanje kritičnosti prema potezima koji su doveli do izopćenja Marcela Lefebvrea (to je i ovdje na forumu bilo jako vidljivo). Oni ga predstavljaju gotovo kao svetca, a samim tim i njegovo bratstvo kod njih ima gotovo svetačku poziciju. U takvom okruženju nije ni čudo što neki zavedeni svećenik napusti svoju župu i ode ka lefebvreovcima. Zanimljivo je to što taj odlazak nije uopće negativno predstavljen u hrvatskim "tradicionalnim krugovima", već su negativnosti isključivo vezane uz redoviti oblik služenja sv. Mise i sve one koji su u punom jedinstvu sa svetom Crkvom Katoličkom?!

I na svjetskoj razini lefebvreovci gotovo likuju kada se otkrije bilo kakva negativnost u Crkvi i za sve to optužuju Drugi Vatikanski sabor, moderniste itd. Međutim i sami oni nisu lišeni zla u svojim redovima što dokazuju i ozbiljne optužbe protiv "lefebvreovskog svećenika" da je silovao i mučio tri nastavnice na jednoj privatnoj vjerskoj školi koji je vodio. http://rt.com/news/sex-priest-rape-excorsisms-736/
Dakle, potpuno se slažem kako je nužan oprez prema svima koji nisu u punom jedinstvu s Crkvom, pogotovo kada prekomjerno idealiziraju svoju poziciju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zanimljivo je kako Nacija sve više propagira FSSPX, čak je i glavni urednik išao na njihov gore spomenuti event: Misa svih vremena.

Mislim kako je to potpuno očekivano s obzirom na autorski habitus urednika. Naprosto je to sada moderno (in) u internetskim krugovima (što je nekih 50 osoba u RH) pa i on o tome piše na svojstveno neintelektualan i pretjerano emocionalno maliciozan način.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Da, vrlo površno, glupo i fundamentalistički. Ne razumijem taj spoj fundamentalističkog-protestanskog-karizmatsko-lefevbrstičkog kvazikatoličanstva nikako. I što ga uopće vodi? I što mu je to "Duh Asiza" kojem svi oni kojim se s njime ne slažu služe? Valjda misli na onaj problematični interreligijski susret. No što on želi reći da je SVETI Ivan Pavao II služio sotoni ili? Isto tako ne mogu shvatiti ljude koje shvaćaju njega ozbiljno i njegov časopis. U zadnje vrijeme samo promovira FSSPX:
http://nacija.hr/index.php/vjera/200-bratstvo-sv-pia-x
http://nacija.hr/index.php/vjera/187-tk ... a-sv-pia-x
http://nacija.hr/index.php/vjera/183-za ... -liturgiju

Baš me zanima kakav će zauzeti stav prema onim tekstovima u Naciji koji naginju prema protestantizmu.

Nije bitan Duspara. Mi itako nemamo povjerenja u instant obraćenike. Još se on mora dokazati sa puno tekstova i maknuti gluposti iz svog lista. Ali zašto ste ga napali tek kada je napisao pozitivu u fsspx a prije vam je bio dobar?

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Koliko vidim ovdje se već pisalo o časopisu Nacija u smislu odmaka od Crkvenih stajališta, npr:
"Tematski se bavi svim i svačim pa se u njemu moglo pročitati stvarno svašta, a jedini zajednički nazivnik je bio protivljenje uobičajenom načinu djelovanja i razmišljanja unutar Crkve. Uglavnom kao da su se svojski trudili kako bi se zamjerili kleru možda procjenjujući da će time podići čitanost."

No to je druga tema, ovdje treba ponovno upozoriti da SSPX nije u punom jedinstvu s Crkvom, te da su im mise i sakramenti nezakoniti.
Svakako nema koristi od ugodne atmosfere i svećenika koji "strpljivo čeka ako nekome treba sveta ispovijed", ako griješnik koji se želi pomiriti s Bogom tamo ne može dobiti sakrament pomirenja.
"Tradicionalni" obred je vlasništvo Crkve i sva vrijednost tog obreda može se doživjeti jedino u zajedništvu s Crkvom, u suprotnom od sakramenta ostaje samo lijep osjećaj. A utjecaj zajedničarstva sa takvim pokretima je malo pomalo udaljavanje od Crkve.

Zašto bi mise i sakramenti fsspx bili nezakoniti. Pokušaji ukidanja Bratstva bili su kanonski neregularni i utemeljeni na motivima koji su protivni katoličkom nauku. Zato u potonjem slučaju postoji opravdana sumnja, u slučaju koje Crkva nadomješta sve ovlasti koje nedostaju (kanon 144), te je svako djelovanje i valjano i dopušteno.
Recimo, ako bi svećenik iz Bratstva u nekoj katoličkoj crkvi sjeo u ispovjedaonicu a vjernici ne bi znali o kojem se svećeniku radi, sakrament je valjan. Također, u kapelicama i crkvama Bratstva vrijedi slučaj pravne zablude - iz izvanjske činjenice da normalno funkcionira župni život (neovisno o tome znaju li vjernici ili ne znaju da nedostaje redovna jurisdikcija), Crkva također nadopunja ovlasti na nutarnjem i izvanjskom području.

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Ponekad treba priču okrenuti i na drugu stranu, kad je već Romero spomenuo Duh Asiza, Nacija je bila ta koja je prva napala Duh Asiza (članak o demonima Asiza), bila je u međuvremenu jedna replika u Veritasu (fra Josip Blažević), na koju je opet Nacija odgovorila u svom stilu, ali "polemički katolički razgovori" se nisu nastavili, bar ne javno, možda na sreću, možda na nesreću...

Kad se javi tema o međureligijskom dijalogu, može se reći da tu ima puno formalizma, nedorečenosti i nekih promašaja, ali demonizirati baš čitavu stvar kao što to čine fsspx nije u redu. To baš ne pomaže.

Svi sakramenti od strane SSPX su nezakoniti, to je odredila Crkva, ne određujemo to mi kako bi nama pasalo. Neki su osim što su nezakoniti i nevaljani, tj. nemaju nikakav učinak, kao u primjeru ispovijedi kod SSPX mise u Zagrebu.
Posebno je važno upozorenje da sudjelovanje na misama SSPX koje samo po sebi ne predstavlja formalno pristajanje na raskol, kroz neko vrijeme polako može stvoriti mentalitet kojim se odvajamo sve više od pape i čitave Katoličke Crkve. Onako, malo po malo, sami sebi određujemo što je dobro i ne dopuštamo da nas usmjerava i ispravlja Crkva.

Krajnje je nemoralno vaditi se na takav način i uzdizati one koji su spali na posve nedolično ponašanje koje se očituje u skrivanju prave istine od vjernika i izvanjskom glumatanju, kako bi Lefebvreovci ostavili dojam redovne jurisdikcije pa zbog te zablude vjernici kao nisu na gubitku? Čovjek bi takvo što prije očekivao od osobe tipa Grubišić iako to čak niti on ne radi. Zapravo se pokazuje kako su Lefebvreovci duhovno bliski svima koji se udaljavaju od Crkve.
U svemu tome glumataju žrtve i pri tome koriste argument kako im se ne dozvoljava služiti sv. Misu u katoličkim crkvama, iako dozvolu sigurno niti ne traže. Posve je logično da im se ne može dozvoliti služenje sv. Mise jer bi se time podržavala zabluda u koju oni hoće uvjeriti vjernike.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zadnji dio prijevoda i zaključak članka "Ispovijesti nikoga ili zašto sam napustio SSPX okruženje." kao i čitav serijal možete pročitati na http://lexvivendi.wordpress.com/tag/isp ... okruzenje/

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.