Katolički odgovori

Svatko ima pravo na svoje mišljenje i misli što želi
Crkveno bogatstvo bi se smanjilo, kad bi svi imali žene i djecu, ne bi ostajalo sve baš crkvi;)
Da se samo tako mogu zarediti, vjerojatno bi svi bili grkokatolički svećenici ili velika većina.
Mogu se ženiti prije svećeništva, da i biti svećenici, ali naši ne, u tome je glavni problem. Jedni mogu, drugi ne, to nije baš fer;)
To što je sv.Pavao rekao, mislim da se odnosi općenito na svećenike, a ne na to da tko izabere svećenštvo da mora živjeti u celibatu, a tko ne izabere celibat ne može biti svećenik.
Ne slažem se da oni koji žele ženu pored sebe, da nisu pozvani. Itekako ima pozvanih, a žele ženu, a i dalje bi bili svećenici. To ti ja garantiram

Mogu se zarediti. Daj mi jedan razlog iz Crkvenog prava zašto se netko ne bi mogao zarediti za grkokatoličkog svećenika(jesmo na njih napali...jadni Križevci). Iz tvojih riječi zaključujem da si mišljenja da velika većina svećenika žudi za ženama i žali zbog celibata.

U one koje Bog stvarno zove u svoju službu neće ugraditi tako jake seksualne apetite da bi se mogli suzdržati. I ja se sam premišljam i čitam mnogo o naznakama pravog Božjeg poziva. Postoje oni koji zaručeni sa ženama osjete poziv. I to ga jako osjete. Nije im lako razvrgnuti zaruke, ali kad se zarede sretni su. Znam par takvih slučajeva. Ako sv. Pavao priželjkuje bezbrižnost i djevičanstvo kako bi se u potpunosti moglo posvetiti Bogu onda je to bolji izbor od braka i službe Bogu zajedno.
Ovime ne želim reći da neki grkokatolički svećenici (i da...nisu svi oženjeni prije ređenja...neki stupaju u celibat..namjerno..svojevoljno) koji su oženjeni nisu valjano zaređeni, nego da bi bolje izabrali da su se posvetili samo Bogu, a time i svim ljudima.
Celibat je praktičan. Svećenik mora biti slobodan od briga (kao što sv. Pavao kaže ''bezbrižan'' 1Kor 7,32) da bi se u potpunosti posvetio i Bogu i Ljudima. Uvijek kažem:,, Oženit ću se sigurno. Za ženu ili Crkvu.''.

Dosta mi je ovog naterivanja. Ja ću samo reći da pristajem uz učenje Svete, Katoličke i Apostolske Crkve ma kakvo god ono bilo jer je ono točno i dobro za duše. Ono je najviše fer od svih učenja i dogmi. Donosi najviše prave sreće u ljudski život. Meni donosi.

_________________
http://www.mhfm1.com

Cunjozu, moram te ispraviti, rimokatolik se ne može zarediti po grkokatoličkom obredu, taj obred se prenosi samo preko obitelji. No nakon obećanja i po jednom i po drugom obredu je isto, nema više ženidbe, i tu nema rasprave.
Oni koji se žele ženiti, pozvani su na brak ili đakonat, a ne na svećeništvo. Onaj tko na silu ima neke svoje ideje oko toga, treba prekinuti ređenje i ostati đakon, inače postaje antiznak i sablazan Crkvi. Benedikt XVI je nedavno zabranio osobama sa homoseksualnim sklonostima da se zaređuju iz istog razloga, Crkva treba svećenike koji će biti znak a ne antiznak Krista.
Nije bitan broj svećenika, nego predanost Kristu, nitko nije bez grijeha, no ljudi se okreću od Crkve zbog svećenika koji krše vlastita obećanja, takvi nanose samo štetu Crkvi, i zato će ta pitanja Crkva morati regulirati.

Da, to je moje mišljenje. Od tri koja dobro poznajem, dva su su mi to i potvrdili. A ovaj jedan možda neće priznati



Ne radi se samo o sexu nego kako kažu o samoći i žudnji da imaju nekog pored sebe, da imaju ljubav i pažnju..
Što je za kojeg bolje, oni sami znaju
U obitelji imam grkokatoličkog svećenika, koji je oženjen i jako sretan i posvećen Crkvi i bolje od nekih koji to nisu. Jer na žalost ima i svakakvih svećenika
Naš svećenik ima ženu i to je najbolji svećenik kojeg smo imali do sada, Kada god dođem uvijek je spreman slušati i pomoći, doći u noći i razgovarati. Prije njega dvojica koja su bila bili su sve samo ne svećenici, od toga da je jedan nasred mise bacio onaj ovratnik na pod i otišao, do toga da je živčanirao kad ga se zvalo da dođe u kuću. Jednom je toliko bio poživčanio kad sam pozvonila da mi se obratio ovim rječima: šta sad hoćeš, umoran sam i oznojen od mise?
Meni se čini da se on izbezumio i tako reagirao zbog svojih frustracija kad mu žensko pozvoni
I sad koji je bolji. I uvijek ću glasati i biti za ovoga prvoga koji ima ženu, jer on svojim nastupom i pristupom je pravi svećenik, kakvog nikada ne upoznah ni sretoh
Ne moraš se uzrujavati, samo smireno..

Niti časnoj sestri nije lako bez muškarca, i one imaju svoje borbe.
Ja sam nakon osnovne škole se počela pripremati za odlazak u samostan. Kad su moji čuli, poludili su, komentari: šta ćeš tamo, ti si prelijepa da budeš časna, nije to za tebe, pa kako ćeš biti bez muškarca
Ja uporna skupa sam prijateljicom..Ona je otišla, a ja sam na kraju pred odustala jer su mi se sviđali muškarci..A evo i nje nedavno je izašla i udala se.
Nije to baš tako kako smo mislile, tu vlada jedna hijerahija koja graniči sa diktaturom..no, i to je još manji problem od samoće koju čovijek osjeti, bez nečije blizine, nečijeg dodira i pažnje

Svećenik koji ima ljubavnicu ("zakonitu ženu" ne može imati jer su svećenici rimokatoličkog obreda obavezni održavati celibat) čini grijeh i težak prekršaj crkvene discipline. Bez obzira što je on ljubazan ili susretljiv to ne umanjuje njegovu grešnost.
Mariamne mislim da je sada dobar trenutak u kojem se trebaš zapitati: Da li si katolik? Da li prihvaćaš papu, Crkveni Nauk, i disciplinu Crkve u potpunosti ili samo djelomično, tj. ne prihvaćaš ono što ti se ne sviđa?
Da li sama tumačiš Bibliju na svoj način ili u tome želiš slušati Crkveno vodstvo?

Tek kad prihvatiš gore navedeno u potpunosti možemo razumno i konstruktivno rasparavljati bez neprestanog ponavljanja jednog te istog. Jer uzalud je ponavljanje ako ne želiš prihvatiti sve gore navedeno i želiš neku svoju istinu i svoju vjeru.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Giovi, zahvaljujem se na ispravci. Ovo nisam znao.

Rekla si 3 svećenika. Tri svećenika su mjerilo cjeline? Naš župnik nema ništa sa ženama. Svaki dan ispovijeda. Jednom sam mu u 10 sati u noći morao doći po ključ jer je jedna moja prijateljica zaboravila mobitel u crkvi(imali smo probu pa smo se zapričali vani, a ključ vratili župniku prije toga i prije njenog shvaćanja o zaboravljenom mobitelu). Na vrata župnog stana je izašao nasmijan i blaga glasa. On ima 60 godina. Toliko o frustriranim svećenicima koji nemaju priležnice. Oni svećenici koje ti nabrajaš su loši svećenici i treba za njih moliti. Pa nije džaba Isus rekao da Ga nije dostojan onaj koji ne mrzi svoga brata, sestru, oca, majku, ženu, djecu pa čak i svoj život. Uistinu Ga nisu dostojni oni koji se nisu spremni odreći svega da bi pošli za Njim i postali ribarima ljudi.

Što se tiče redovnica. I tu ima onih koje Bog poziva. Kod vas je situacija prilično jednostavna. Bog vas nije pozvao na takav način života. Zato postoji novicijat i postulat da se to sve iskristalizira.

_________________
http://www.mhfm1.com

Barnaba@
Smatram da ne čini grijeh, jer ljubav nije grijeh i ne može biti grijeh, samo krši crkvenu disciplinu;)
Opet ponavljam, ne može se jednima dati ženiti, drugima ne, to nije u redu. Isus nikoga nije diskriminirao;)
Da, rimokatolkinja sam, prihvaćam Papu kao Kristovog namjesnika na zemlji, Crkvu kao svetu i pravu, prvu Kristovu Crkvu, ali se ne slažem sa celibatom, jer ga nije Isus naredio;)
Bibliju čitam, ne tumačim je;) jer ju samo Bog može tumačiti kako treba.

Cunjozu@
da, veliko su mjerilo tri svećenika koje ja poznam..a nisam sigurno jedina;)

Za mene će uvijek biti bolji ovaj sada koji ima ženu, nego onaj prije koji baca po crkvi dio svojih halja i odlazi, koji se izderava šta ga tražim, koji viče da donesemo cigarete ljudima i vino, da si malo popuše i zapale, a ne smao hranu i odjeću u karitas..

Za badava je onome koje živi u celibatu, kad se ponaša kao poluluđak, tjera djecu iz crkve jer mu smeta što trče i plaču po crkvi..

To je moje mišljenje i od njega ne odstupam;)

Gle. Mariamne. Evo sto se meni cini. Citam raspravu i nesto mi je upalo u oko.
Postoje ljudi i ljudi. Necu reci svecenici, laici, vjernici, zene, muskarci. Znaci ljudi.

Jedni kazu svaki dan: Gospodine, i danas ti predajem svoj zivot u potpunosti, vodi me, sto zelis od mene, reci? Neka budem tvoj instrument za spasenje drugih, meni ne treba nista, samo da budem u Tvojoj blizini sada i u vijeke vjekova. Reci, sto trazis od mene?

A drugi kazu svaki dan: Sto danas zelim? Gdje zelim ici, sto zelim biti, sto zelim probati? ja, ja, ja. Cak i kad se mole, to govore, uslisi mi to i to. Sto oni zele.

Jel shvacas razliku?
Mislim da je besmisleno dovoditi u pitanje ono sto Crkva ima u sebi od sv Petra. Sveti Petar je bio ozenjen, ali kad mu je Isus prisao toliko ga je privukao kad mu je rekao: odsada ces loviti ljude, da je ostavio zenu, obitelj i krenuo za Isusom. I Petar je onda rekao da je bolje biti u celibatu, da si onda bezbrizan. Kako to? Hm?

Seksualni nagon je vezan za ovaj svijet i nije dio blazenstva u raju. Ako si oslobodjen toga, pozvan na celibat, sto to znaci? Pozvan si biti slika onoga sto je u raju. Sto nas ceka.

Ako te Gospodin stvorio takvom da imas jak nagon, onda se udaj i rodi djecu. Koja je to tek cast, u suradnji s Bogom odgajati Njegovu djecu kao sto su tebe odgajali. Bog je i tebe povjerio nekom covjeku da suradjuje s Njim i pripremi te u rastu za vjecni zivot. To je velika cast i velika odgovornost.

Znaci to su sve posebne uloge koje Bog dodjeljuje ljudima i sve su vrijedne.

Kad te On dotakne, nista vise nije vazno. Shvatis zasto si na zemlji i zelis pomoci drugima da upoznaju Boga. To je ono sto svecenici cine. Mislim da onaj koji neprestano odabire gledati samo svoje zelje udaljuje sam sebe od Isusa i od smisla svog postojanja.

Covjek koji nije ponizan ne moze pojmiti sto znaci prepustiti Isusu svoj zivot. Bilo to u braku ili zaredjenju. Oba su sakramenta. Znaci nesto neizbrisivo, na nebu i zemlji. Sada. Ne nekad u buducnosti ili proslosti. Za nas se zivot dogadja sada. Zato uzdati se u vlastite zelje i potrebe je suludo. Jer smo slijepi, velika vecina nas.
Nuzno je slomiti svoju prgavost i poniziti se pred Bogom. Ako to ne razumijes, mislim da je to prvo za sto moras moliti za sebe.
Pitaj se svaki dan, Isuse, sto zelis od mene? Sto trebam uciniti? Da li je ispravno ovo sto cinim, da li je to u skladu s onim sto zelis od mene?

Iz jednog vrlo jasnog razloga. On je Bog, ti i ja nismo. On vidi dalje nego sto ikako mozes razumjeti. Logicno je uzdati se u Bozji pogled. Ne samo to. Jedino ispravno je uzdati se u Bozji pogled ljubavi. To je Ljubav, srz Zivota. Kad pocnes razmisljati koliko te Isus voli, kad ti to On malo po malo pokaze, onoliko koliko mozes sad prihvatit, ne mozes misliti o nicem drugom tako snazno. Zelis mu posvetiti cijeli svoj zivot. I ta ljubav raste i raste, tako rastes u vjeri i radjas se kroz ovaj zivot za vjecnost.

Uzdati se u Boga, voljeti Ga i zeljeti Mu dati sve, zeljeti ostati cist i poslusan, poslusan Isusu, Tijelu Kristovom, Crkvi, to je to! BITI ZALJUBLJEN U BOGA. Svecenici i redovnici/e to razumiju. I to posebno dobro razumiju sveci, to je onaj zar vjere, kad nas Duh Sveti potakne na ljubav prema Bogu, kad se obratimo i otvore nam se oci duha u nama.

Zasto ne bi procitala knjige koje su napisali sveci? Oni davni ili oni nedavni. Zar ljubavi je isti. Iste misli ces pronaci. Potpuno predanje Kristu. I oni su bili u celibatu.

Nas zivot katolika treba biti Kristocentrican, kao sto je cijela Crkva Kristocentricna. Znaci Isus prije svega, prije mene i mojih zelja. Da zbilja bude moj Pastir koji vodi nas ovcice. Teziti Isusu, ne sebi.
To je tesko shvatit i prihvatit bez Bozje snage. Moli da to shvatis. A kad se dogodi, bit ces jednu stepenicu bliza raju, naravno, nakon ispovjedi i oprosta grijeha. Kad je dusa opet potpuno slobodna ciniti dobro i kad "dise punim plucima".

Giovi, izvini na iskrenosti, ali ovakve floskule neće nas nikuda dovesti. Dovoditi na istu razinu homoseksualne osobe i one koje samo traže normalan brak je u najmanju ruku neumjesno, ako ne i uvredljivo.


Ima rasprave, jer sam dokazao da sveti red nije uvijek bio zapreka za ženidbu, mislim da je i taj post obrisan.

Jest, bitan je i broj. Bez svećenika nema Crkve.

Predanost Kristu nema veze s tim. I naša Crkva je krivo naučila ljude da im svećenik mora biti neprestano na raspolaganju. To je posve krivo, uništava ljude, i nema veze sa apostolskim vremenom.

Da u KC postoje dvostruki kriteriji, postoje. Da se Crkva poigrava sa osjetljivim stvarima, poigrava se.

Mariamne, mogu reći na tvoje postove samo amen!

Oprosti ti meni na iskrenosti, kad već sam toliko polažeš na iskrenost, ali meni nije jasno što ti ovom, slobodno kažem floskulom o brisanju, hoćeš postići?

Niti jedan post ti nije zbrisan a nalaze se razasuti na mnogobrojnim temama o sexu gdje si gurao celibat. Baš zbog tog guranja celibata u sve, ja sam otvorio ovu temu samo za raspravu o njemu. Vjerujem da je to tebi jako dobro poznato pa se pitam zašto ti je lakše pristati uz nadahnuće da je nešto brisano nego prekapati mnogobrojne teme o seksu gdje se nalaze tvoji postovi?

Umjesto amanovanja na očiti neposluh prema Crkvi i tebi bi bilo pametno ponizno se propitati istim pitanjima koja su savjetovana Mariamne:

Međutim možda svi mislimo da nam poniznosti ne treba a prava istina je da nam i te kako treba bez obzira na kojem mjestu u Crkvi i društvu bili.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Draga Miriamne, ako se grešno djelo ne smatra grijehom onda je to znak okorjelosti u grijehu. Stoga probaj pošteno odgovoriti je li prekršaj Crkvene discipline grijeh?
Što se tiče diskriminacije u vezi ženidbe, lijepo ti je objašnjeno da se i u slučaju grkokatoličkog i u slučaju rimokatoličkog obreda ženidba može obaviti samo prije ređenja a nikako poslije. Isto tako svi znaju na što se obavezuju a nažalost kršenja obećanja danih pred Bogom je daleko više kod onih na koje se celibat ne odnosi (laici), što opet znači da neće biti manje kršenja obećanja ako se celibat ukine.

Crkva je vođena Duhom Svetim dakle samim Bogom pa su i njene zapovjedi vrijedne i dužni smo ih držati a ne po svojem hedonističkom stavu određivati što hoćemo a što nećemo održavati.

Ti se ni ne moraš složiti s celibatom on za tebe nije obavezan te bi bilo bolje da se ponizno propitaš obavljaš li obaveze svog staleža? Tu je žetva velika i tiče se samo tebe a ne nekih tamo, svećenika od kojih većina bez problema održava celibat te zahvaljujući baš celibatu, neumorno i predano radi u pastoralu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Prekršaj crkvene discipline nije za mene grijeh;)

Nije naređena od Krista i to je moj konačni odgovor;)

Da li ja obavljam obveze svog staleža, nemoraš se ti brinuti!!!;) Možda ih obavljam bolje nego ti;)

Ako je nešto naređeno od Crkve onda je to naređeno i od Krista jer Krist govori po Crkvi. Zašto će Mu onda i namjesnik na zemlji?
Crkva svome nauku ne dodaje nikada ništa novo nego samo objavljuje neobjavljeno, razjašnjuje nerazjašnjeno te obzananjuje nepoznato.

_________________
http://www.mhfm1.com

Zanimljivo kako o celibatu više pričaju svi ostali, a najmanje svećenici i redovnici kojih se to tiče...
Svima drugima je to veći problem nego onima koji ga žive!!...

Koliko predrasuda je samo izrečeno u nekim postovima na ovoj temi... Kao da su svi ljudi "sposobni" za brak, ili pozvani oženiti se - a samo životno iskustvo nam govori da to nije tako...

Celibat se predstavlja kao obična "disciplinska bezvrijednost", nešto gotovo nenormalno za ljudski rod, još samo nedostaje da netko kaže da je i Isus bio oženjen...

A koliko danas ima nesretnih brakova, sklopljenih pod ovim ili onim vidom društvenih pritisaka, a koliko ima neoženjenih i neudanih koji sami ne znaju što će sa sobom, umjesto da se odazovu na zajedništvo s Bogom, čiji su poziv vjerojatno osjetili nekada u sebi, ali su ga brzo potisnuli, jer su društvene dogme bile drugačije...

Ako se danas govori o nekoj vrsti krize svećeničkih zvanja, to nije radi celibata, nego jer je sama vrijednost Božjeg poziva u današnjem svijetu dovedena u pitanje...

Nisam pratio diskusiju iz početka, ali bih rekao nešto u vezi teme. Celibat (bezbračnost) jeste nešto što se odnosi na ,,postojanje budućega veka'', i kao takvo, ono i sada ima svoju svrhu ,,upodobljavanja'' budućem postojanju.

U početku Crkvenog života Biskupi su bili ženjeni, sa veoma važnom ulogom tog bračnog života - deca i njegov dom trebalo je da budu verni, na pohvalu svih, itd. To se u istoriji (povijesti) promenilo iz mnogih razloga.

U pravoslavnoj Crkvi, bezbračni su samo oni iz reda ,,monaštva'', i ,,episkopstva (biskupi)''. I do toga se došlo nekakvim praktičnim razlozima. I Katolička Crkva je imala svoje praktične razloge za uvođenje celibata kod sveštenstva.

Međutim, trebalo bi svi da vidimo u čemu je svrha celibata. Jer, celibat, sam po sebi, ne može biti neka vrednost ako nije pravilno protumačeno. Tako isto i bračni život nije sam po sebi neka vrednost, jer takav način života u braku (seksualnosti) ukinuće se u Carstvu Božijem.

Treba napraviti sintezu ova dva načina života, u braku i bez braka, odnosno treba pravilno razumeti ova dva vida življenja u Crkvi. Naime, onaj koji je bezbračan ne treba biti u apsolutnom smislu ,,samac'', ili ,,bezbračnik bez Hrista (Krista)''. On je postao podoban ,,nevesti Hristovoj'' koja je ,,Crkva Hristova''. Tako isto i bračnici imaju način života koji izobražava ili ikonizuje Hrista i Crkvu. Zato Apostol uči da muž voli svoju ženu kao Hristos Crkvu, a žena da voli muža kao Gospoda.

Tako je brak sveta tajna. U spajanju i opštenju muža i žene, ovo dvoje dobija i utehu i otkrivenje nejprisnije zajednice dvoje ličnosti u tolikoj meri da postaju ,,jedno telo'', upravo kao što je Crkva - Telo Hristovo. Time se rađaju deca i ispunjava zapovest (o rađanju), koja je učešće muža i žene, kao Adama i Eve, da stvaraju sa Bogom ,,ljude'', a pre svega da se vole na takav ,,blagosloveni'' način. Jer, to je bila prvobitna ,,služba'' Adame i Eve koja je trebalo da ispuni ,,domostroj stvaranja'', odnosno da se dođe do trenutka Otelovljenja (Očovečenja) Logosa Duhom Svetim.

Kao što znamo, celokupna tvorevina je prošla kroz promašaj Adamov, i ,,pad u greh'', te je bilo potrebno da Bog izvrši Spasenje, tako da se domostroj stvaranja pretvorio u domostroj spasenja, Rođenjem Hrista od Djeve Marije.

Dakle, vidimo da ni celibat ni bračnost nije nešto loše, ali oba ova vida imaju svoju konkretnu službu u Crkvi, jedan da ostvaruje drugi da ikonizuje Carstvo budućega veka.

Naravno, ovo povlači sa sobom duboke teološke argumente i formulacije; ali postoji sasvim jasno objašnjenje o tome. Sve od Crkvenog učenja jeste prožeto među sobom, od vrhunskih trijadoloških i eklisioloških tema do praktičnih crkvenih učenja o braku, moralu, itd.

_________________
„Prvenstvo episkopa Rima ne treba se zasnivati na ličnosti Petrovoj, već na Ličnosti Boga Oca“