Katolički odgovori

Jeremija stvarno mi nekad bude krivo koliko ti sam sebe ukopas... Ja se trudim raspravljat s tobom i iznit kakve takve argumente da si u krivu,al opet ti sam sebe ukopavas bolje nego bi ja to ikad napravila... Dokaza si masu puta da nisi u stanju raspravljat, da nisi u stanju iznit svoje mišljenje ni argumente ZA Međugorje... Moram napomenit da tvoji osjećaji i citiranje poruka nisu argument! A sa ovom zadnjom rečenicom si stvarno sve to zacementira... Jer sam vodiš raspravu u smjeru da se MORA bit upućen u Međugorje do kraja, da se tamo mora ić,ako ne i slizat sa Vickom da bi uopće moga raspravljat o Međugorju... Onda kad ti neko dođe i kaže da je bija,da je isa iz najbolje namjere...da je virova neko vrime a na kraju se uvjerija u suprotno..onda ti opet ponestane riči i nemaš ništa za rec! Pa super...koliko god mi rasprava o Međugorju bila interesantna,odustajem od rasprave s tobom!

Bio si u nedoumici i umjesto da ti je prošla bol tebe je strašno zaboljelo. Ako se ukazuje neka prestane bol. Nije ti prestala nego te zaboljelo kao nikad u životu. Ne razumijem tvoju logiku.
Molio si ako se Gospa ukazuje da ti prestane bol. Da ti je prestala bol to bi značilo da se Gospa ukazuje. Međutim tebi bol nije prestala nego su te Bog i Gospa pokarali i nanijeli ti bol. Daj objasni molim te. Kako si došao do vjere u ukazanja.

Ako ćemo se pozivati na teologe, svećenike, biskupe isl. u prilog vjerovanja možemo nabrojati na stotine teologa , svećenika, biskupa
I ja mogu pitati tebe zašto njima ne bih vjerovao, uz to što vjerujem svemu onome što sam čuo i čitao vezano za ukazanja

Nabrojati ću ti samo neke vrsne teologe , svećenike koji mi na prvu ruku padaju napamet a koji podržavaju ukazanja Gospe u Međugorju
Dr. fra Ivo Dugandžić, dr. LJ.Rupčić, fra Tomislav Pervan, fra Karlo Lovrić, fra Svetozar Kraljević, prod. dr A.Rebić, dr Rene Laurentin, kardinal Hans urs von Balthazar , biskup žanić do sastanka sa republičkim vlastima u Sarajevu , fra smiljan kožul , papa Ivan Pavao II, fra Jozo Zovko, dr. psihijatar Bratulica, biskup dr. prof. teologije Frane Franić ( sudjelovao na 2VK kao stručnjak za dogmatiku- oko pitanja papinog primata i koncilijarizma), novinar pisac Wejn Weibl - protestant obraćenik na katoličanstvo, kardinan Shonborn , fra Petar Ljubičić , i mnogi biskupi IZ CIJELOG SVIJETA koji su davali pozitivne izjave o Međugorju ( najčešće Glasniku mira), vlč. SUDAC, fra S.Barbarić, fra leonard oreč, fra Miljenko šteko, sestra Emanuel ( http://www.stellamaris-naklada.com/hr/m ... ja,24.html) , fra mario knezović itd
U Međugorju godišnje koncelebrira na stotine biskupa , na tisuće svećenika iz cijelog svijeta....za pretpostaviti je da isti nisu protiv ukazanja jer da jesu stajali bi po strani , ne bi ni dolazili u Međugorje
Mnogi kardinali nemaju negativno mišljenje: kard Bernardino echeverria, kard. Tonini, kard. Wamala, kard. František, kard.Margeot , bisk Maurillo Krieger, korejski biskup Kim , i mnogi drugi

I ja sam sam pročitao na desetine knjiga, na stotine svjedočanstava ljudi koji su u Međugorju ozdravili, šta tjelesno šta duševno, ili progledali duhovno
Preporučio bih svima da pročitaju npr. knjige dr Ivana Dugandžića, dr. Ljudevita Rupčića, Rene Leurentina, Tomislava Pervana, književnika Krešimira Šege, fra Janka Bubala ( odlična knjiga 1000 susreta s Gospom- http://www.exdeo.com/medjugor/medj1000/indexh.php gdje Vicka jednostavno i iskreno iznosi svoje svjedočanstvo )
U svim tim knjigama, člancima-svjedočanstvima je toliko materijala koje ukazuje na dobre plodove ukazanja u Međugorju

Zašto bih trebao vjerovati da su svi oni lažovi , manipulatori ili naivci i budale ( KAKO TI KAŽEŠ ZA STOTINE MILIJUNA VJERNIKA KOJI VJERUJE DA SE U Međugorju UKAZUJE GOSPA) koji vjeruju lažljivim vidiocima koji su izmislili Gospu, i čak preko 30 godina se svih njih 6 drži nepokolebljivo svoga stajališta da vide Gospu??

Sinkooo mili...di ovo sve ide.... na brzinu sam sve pročitala pa ću ovako kako sam popamtila, ako nesto falim ne uzimajte za zlo..... da se šprdajem.... ako već napadate bar pročitajte povezano na što se šta odnosi..... moj post da je UVELA INTERNET se odnosi na jeremijin prijasnji post u kojem piše da neije bilo M.ukazanja da bi čovječanstvo još 100 godina tragalo za internetom...tako nešto.... i nisam se tu šprdavala s Gospom nego s Jeremijom....
I NAPISAT ĆU PO STOOOOTI PUT.... za mene Međugorje je svetište, ne interesira me da li su se ukazanja dogodila.... za mene je to mjesto molitve, gdje je crkva stalno otvorena, gdje ima puta za podbrdo sa stajalištima.... mjesto gdje se mogu ispovijedit u svakom trenutku.....ok ako se mnogo ljudi obrati u Međugorju, i ja sam svoje obraćenje i milost gorkog raskajanja dozivjela u zupnoj crkvi....to je milost koju Bog daje, daje je otvorenosti srca a ne ovisi o mjestu koje se posjećuje, da ne pripomogne mjesto koje obiluje smirenošću i zrak pun molitve...je.... ali to za mene nema veze s porukama....
U poruke sam vjerovala, branila M. srcem i dušom, dok jednog dana se nije pojavio crv sumnje koji mi nitko nije mogao odagnati... što sam više kopala taj crv se više hranio.... i postajao sve veći....
Imam i ja svjedočanstva vezana za M. i velika Gospina i Isusova čuda... evo jedan primjer, hodočastila sam iz grupom iz Š.brijega....stukla sam mali prst od noge, pomodrio je prije puta...nisam htjela odustati i uputila sam se....zadnjih 10 km sam ne šepala nego skoro četveronoške hodala...nisam se mogla osloniti na nogu...zadnji kilometar me prijatelj pod ruku nosio...sat vremena smo pješačili jedan jedini kilometar..... kad sam došla ispred crkve, bol je nestala i hodala sam normalno.... da to je za mene učinila Gospa... ona za mene je tu... isto ko što je za mene u Vepricu...Sinju...i u mojoj župnoj Crkvi, to mi nema apsolutno nikakve veze s ukazanjima.... i opet bi hodočastila. Brkate pojmove stalno stalno. Mene ne zanima Vicka ni ostale vidjelice... na njihovu dušu... da bih poruke iti razmotrila ne zelim, u njima mi nema ništa novo rečeno... svaki dan su više manje iste..... Radije ću se posluziti dnevnikom Sv.Faustine Kowalske i razmisljat o tim porukama....vidim Jeremija uspoređuje evanđelje....ma daj... svaka riječ u Evanđelju ima svoju duboku misao.... svaka rečenica...pa i ona najjednostavnija Tko ima uši, nek čuje..... za zamislit se nad njom barem 10 min.... Sto se tiče M. nisu mi jasne neke stvari, nije mi jasno na početku ukazanja sto se događalo, ne vjerujem da su lagali....ma mogli bi ovi veći al jedno dijete od 6 godina nebi sigurno lagalo pod tolikim pristiskom i prijetnjom..... ali kasnije se gube, tko zeli priznati ruku na srce...poruke imaju nelogičnosti, nepovezanosti kao i sama djela vidjelaca.... Gospa rekla da se više neće ukazivati, pa se nastavila ukazivat...pa daje svoju biografiju... ma kako se neću zgrozit nad tim... aj samo recite!
VICKA 3 GODINE JE PISALA GOSPINU BIOGRAFIJU DOK JOJ JE OVA DIKTIRALA....
aj molim vas... jel iko to moze zamislit... sta, Gospa stoji i diktira ili šeta i diktira.... eeeeeeeej.... nebeska Kraljica...neba i zemlje...anđela, zaručnica Duha Svetoga.... diktira svoj životopis.... i onda Vicka kaze da čeka Gospino odobrenje za tiskanje i da će to biti najčitanija knjiga na svijetu (ništa Biblija)... ako je to njezin stil ja ću duboko skrušeno sutra ako se te stvari dokazu molit za oproštenje i gorko plakat....ali ja tu Gospu ne poznajem.... to nije ona iz mog srca.... na takvu Gospu me nitko nije pripremio niti naučio o njoj.... i eto opet kazem, sto se dogodilo u početku jel to bila Gospa ili sotona ne znam... al nešto od tog dvoje je. a ovo kasnije, s Gospom mi nema veze... a jel to stvar njihove glave ili sotone ne znam....niti me zanima.

KAŽEŠ:
za mene Međugorje je svetište, ne interesira me da li su se ukazanja dogodila.... za mene je to mjesto molitve, gdje je crkva stalno otvorena, gdje ima puta za podbrdo sa stajalištima.... mjesto gdje se mogu ispovijedit u svakom trenutku.....ok ako se mnogo ljudi obrati u Međugorju, i ja sam svoje obraćenje i milost gorkog raskajanja dozivjela u zupnoj crkvi....to je milost koju Bog daje, daje je otvorenosti srca a ne ovisi o mjestu koje se posjećuje, da ne pripomogne mjesto koje obiluje smirenošću i zrak pun molitve...je

Bili u Međugorje dolazilo na milijune hodočasnika i (ne)vjernika da se ne vjeruje da se tamo ukazuje Gospa...sigurno ne bi
Bili uopće postojale te postaje koje spominješ da Međugorje nije to što je?
Bili ti ili milijuni uopće dolazili u Međugorje da se ( ne vjeruje) Gospa ne ukazuje?...tko bi znao za Međugorje i tko bi dolazio u crkvu sv .Jakova i zašto bi dolazio dolje u neku zabit?
Sve je to rezultat ukazanja...da se o tome ne priča tko bi iz australije, amerike, koreje ,italije, francuske , poljske , njemačke , slovenije, slovačke...iz ostatka svijeta uopće dolazio u crkvu ili na ispovijed ili na postaje križnog puta u Međugorju?

Slažem se s tobom...dolje se ukazuje Gospa ili sotona...tko to zna...zna dragi Bog , Gospa i vidioci...mi svi ostali vjerujemo ili ne vjerujemo...ne znamo , niti to možemo znati
isto kao što ne možemo 100% znati u vezi naše vjere u Isusa i Boga...nitko nezna od nas ima li Boga i Gospe , ali vjerujemo ili ne vjerujemo

Toni1 slažem se s tobom, meni isto to zvuči nelogično!!! A za Pronadenu samo jedna mala ali bitna napomena - Međugorje nije svetište!

ne, ne kontaš i nisi u pravu.
Nadležnost ili kako bi rekli: pravo da odredi ima li ili nema ukazanja, ima samo BK(J). Dakle, ne bilokoji teolog, ni biskup ni ne znam tko sve ne. Ono što su oni rekli (izjava), za sve nas je zakon. Dakle, nisu donositelji Izjave biskupi pojedinačno, već BKJ, kao što ni donositelji zakona u RH nisu zastupnici (pojedinci) već Sabor (tijelo).
Dokle god drugo ovlašteno tijelo ili institucija (papa) ne kaže drugačije, dotle je na snazi Izjava BKJ. Dokle god je ona na snazi, dotle se moramo svi njoj pokoravati. Dakle, svatko se ima pravo potajno nadati da će se ukazanja priznati, ali nema pravo odnositi se prema tome kao da su priznata. Ako bi to predočili kao sukob dviju vojski, onda bi oni koji se nadaju priznanju ukazanjima bili u defanzivi, a oni koji ih osporavaju u ofenzivi. Svako kontraofenzivno djelovanje je osujećeno zahvaljujući Izjavi BKJ. Odatle se može doći do zaključka da nisi u poziciji da guraš išta što bi potvrdilo autentičnost ukazanja.

Što se tiče tebe kao osobe i tvoje vjere, možeš vjerovati i u štrumpfetu da se ukazala skupa s gospom i ukradenim titinim biciklom u Međugorju; to je tvoja osobna stvar a ne stvar KC. Tvojoj osobnoj vjeri kao i tvojim božanstvima koje si možeš stvoriti nitko ne može ništa, ali ista ne mogu ni nama. Postoje unutar tebe i samo tu i djeluju,

Je li ti još nešto treba pojasniti?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Ja smatram da je pojasnjeno!!!

Sneni,

nisi ih vidio jer ih nisi ni tražio...pa kako bi ih vidio kada u ukazanja ne vjeruješ ,a tako ni u ozdravljenja, a niti istražuješ detaljno oko toga
a , i tko si ti da ti netko samo tako donese detaljnu dokumentaciju i tebi nešto dokazuje?

da li si pročitao ijednu knjigu, analizu vrsnih teologa , svećenika koji su proučavali ukazanja ( npr dr. prof. teologije , egzegeta i bibličar Ljudevit rupčić, dr. teologije čovjek uključen u komisiji za Međugorje ivan Dugandžić i mnogi drugi koji su proučavali mistično-proročku teologiju do detalja...tvoj nivo priče je daleko ispod njihove...vjerujem da nisi pročitao ništa od preofesionalnih teologa koji podupiru međugorje
ti samo čitaš ono što ti godi ( tvome a priori mišljenju)...šta bi ti čitao nekog Dugandžića, rupčića...tko su oni ?

Šta ti znači potajno nadati...trebamo se sakriti u katakombe i potajno se nadati?Zašto bi se potajno nadao?
BKJ je donjela neutralan stav i vjerovati se može u oboje...nije donesen konačan stav...znači, nije zauzet stav da vidioci lažu i neautentičnost ukazanja i poruka
Ali ti si jako uvjeren da lažu...ok, tvoje pravo
ja i ovi koje sam ti nabrojao ( i masa drugih nismo uvjereni da lažu)

I biraj riječi o Gospi...jer neznaš sa sigurnošću da se ne ukazuje...nije ona nikakvo "moje božanstvo" kako ti kažeš ( ili božanstvo dr. Ivana Dugandžića ili dr. Rupčića)... ja vjerujem u Gospu ,a ne nikakvo moje posebno božanstvo
Da li bi to ti zabranio ikome iz Crkve da se izjašnjava i daje svoje mišljenje...znači po tebi , dr Dugandžić, dr.- Rupčić nisu smjeli ništa o tome pisati??

Ti griješiš: nadležnost dati KONAČNO, DEFINITIVNO mišljenje- kanonski pravorijek ima tijelo koje si naveo
Sada više nije ni to tijelo, nego Međunarodna vatikanska komisija ( mislim da ju vodi kard. camilo ruini)

...pa ako ćeš iskreno po mom nekom mišljenju, kad se pitam ako je sotona zašto bi to Bog dopustio....u ovom što si napisa pronađem odgovor.... i slažem se, mi obični laici niti smo upućeni u sve stvari koje su se događale ili se događaju.... sve da zelimo ne znam kako, ne mozemo imati pristup takvim nekim stvarima....al upravo zato jer sastavljene komisije biskupa imaju, i izjašnjavaju se dosad kao da nema ničeg nadnaravnog, stvaram stav koji počiva na njihovom mišljenju, i koji stavlja točku na i svemu onome što mene buni i stvara ponekad zgražanje.
A l dobro ne bi tako dugo trebalo proć da saznamo istinu....ako se ne varam svećenik koji treba objavit tajne poruke ostatku svijeta je dosta star....a poslije toga bi trebao pojaviti se znak. I kad saznamo, i pod jednom i drugom opcijom bit cu zbunjena... jer ako je istina... bunit će me šta se tu trabunja već godinama...i zasto se ovako sve odigrava.... ako se pokaze da nije, opet mi neće bit jasno KAAAAKOOO to Bog sve dopušta. Al nisam ja nitko bitaan ni vridan da bi to tribala znat... samo sam malo znatizeljna i volim kopkat uokolo
Al opet, prije nego što si odlučio oćeš li vjerovat u Boga i Gospu vjerujem da si sazna neke stvari tj bio podučen njima, podučen Evanđelju i svojom vlastitom prosudbom i srcem odlučio hoćeš li biti kršćanin...težini Isusovih riječi ne može se pronaći mana a ako je i ne razumijemo, vrlo lako će nam teolozi razjasniti svaku i ponajmanju sitnicu i pokazati nam njenu logičnost, no opet u neke stvari trebamo samo čisto vjerovati....al opet i takva vjerovanja počivaju na nekim logičnostima.... ja bi osobno volila da se nađe neko i protumači sve te nelogičnosti vezane za M. Zasto je npr jedan svećenik koji je bio duhovni vođa Vicki, u središtu tog cijelog zbivanja...koji je izašao s njom kada je bila velika afera oko trzaja u ekstazi i objasnio da je mislila da će Isus ispasti...što opet nema logike jer bi trznila prema naprijed..pružila ruke...a ne glavom unazad vidno odmičući se od novinareva prsta....bio izbačen iz reda svećeništva zbog vanbračnog djeteta s časnom sestrom. Prognan iz Crkve.
puno tu nereda ima....a nitko adekvata da ga posloži ikakvom drugom izjavom doli vjeruj...ima tu i ruznih plodova...naravno omjer 100:1000000 ali ovi ruzni su nekako direktno povezani s onima koji tvrde da vide....pa.... opet dođemo na teoriju da se obraćenja, ozdravljenja itd događaju zbog Boga i molitve a ne zbog posebne milosti na tom mjestu.
Roza.... ma meni ti to sve dođe na isto...hodočasnici+crkva+ispovjedaonice+mjesto za molitvu u mojoj glavi zvoni ko svetište....

pa mnogi protivnici su se često u raspravama baš znali pozivati da je demon, prerušeni anđeo na djelu...i navodili onaj citat iz biblije koji kaže da se sotona može prerušiti i u anđela svjetla ...poslije su skužili da im to baš nije jako, pa su malo reterirali i mijenjali svoje gledište

ali istina je da Bog može pripustiti sotoni sve što hoće...znači, ne igra tu naša logika: zašto bi Bog prepustio sotoni to?
Pa čitav naš život mi smo od vraga kušani...Bog pripušta da svi budem kušani, u trpljenju...nitko nije pošteđen
tako da djelovanje demona nije uopće isključeno!...naprotiv, vrlo je moguće

kužim šta oćeš reć...al opet predugo je to, koliko je ljudi zavedeno i otišlo u krive smjerove tim porukama....ok jasno mi je, stvoreni smo s razumom na vlastito prosuđivanje a na ono što nismo sposobni prosuditi tu je Crkva da je slijedimo, ona koju neće nadvladati ni vrata paklena.....vrlo dobro znam kako je zapeti u takvim krugovima sa vidiocima...obraćenicima s mnoštvo vrlo upitnih darova, koji pričaju sve po p.s-u al se razotkrivaju samo u jednome.... ne odanosti Crkvi....tribalo mi je dosta godina da se iz takvih stvari isčupam, dobro izvukao me Bog koji je dopustio takvo nešto isključivo na svoju slavu i pomoć mom malom mozgu da danas koliko toliko znam razaznati zamke i biti u sigurnom utočištu Crkve.
....al puno je onih koji žive te poruke, koji ih slijede...koji uza se drže predmete-krunice koji su blagoslovljeni od upitne Gospe preko vidioca....

Za Boga ništa nije predugo, za ljude tko zna...kako za koga?...
ako uzmemo ovo tvoje razmišljanje da je ipak predugo da nas kuša sotonom, demonom, onda nam je ipak logičnije i razumnije zaključiti da nije na djelu 30 godina pripuštenog djelovanja demona , nego da je na djelu zbilja ukazanje BDMarije...

pa šta ima loše u porukama??...ja sam čitao sve poruke koje su stavljene na službenim stranicama...evo, npr. http://www.medjugorje.ws/hr/messages/....
nijedna kolko ja znam nije u koliziji s naukom KC

Sve poruke koje Gospa daje su duboko katoličke...ako ih netko čita neće postati protestant ili nevjernik
sve poruke ukazuju da postoji Bog , sotona-zlo, da postoji raj , pakao....da trebamo moliti , postiti, čitati bibliju, ići na svetu misu, sakrament ispovijedi itd
u porukama je sve katoličko i sve nas usmjerava ka vjeri u Isusa kao Spasitelja i Otkupitelja
sve poruke su pune ljubavi, pune razumjevanja za nas ljude-grešnike...Gospa zna naše slabosti i pruža nam i dalje , godinama šansu da ipak se promjenimo na bolje ...da više molimo, da više čitamo bibliju, da postimo, da primamo sakramente itd