Katolički odgovori

http://www.vecernji.hr/hrvatska/gospa-j ... ali-357318

zanimljiv članak fotografa koji je snimao događanja od početka ukazanja BDMarije u Međugorju

Vidioci se nisu nijednom omeli, trepnuli na Blitzeve, flesheve...znači, za vrijeme ukazanja su zbilja u posebnom stanju!...ne reagiraju na vanjske podražaje

mala digresija....Fra Jozo Zovko je tih godina sa svojom vjeronaučnom skupinom osvojio tekmičenje u cieloj jugoslaviji

Za r zbilja nisi vidio kako izbija voda ( kapljica) iz kipa Isusovog koljena??
Pa to svi vide koji stanu ispod kipa?...nije valjda da je nekima dano da vide, a drugima ne?
ja kad sam bio svi su vidjeli...nije bilo iznimki?

Meni je hrki tvoje razmišljanje baš nelogično... ja šta god sam čitala o svecima i di god je bilo govora o objavama,ti ljudi kojima se to desavalo su bili strašno nesigurni u sebe (sv Faustina,p.Pio...) stalno su trčali ispovjednicima koji bi ih morali smirivat i tjesit ih da su na pravom putu...neki su toliko očajni bili da se ni na što svoje nisu oslanjali u tim trenucima (mislim nisu se oslanjali na svoja viđenja i sl) već su djelovali u skladu s objavom samo zato što bi im poglavari tako naredili,tj djelovali su po poslušnosti! Znači tu dolazimo do Medugorskih vidjelaca od kojih je svaki toliko siguran u sebe i svoje viđenje da im ne smeta činjenica da su oni kojima se trebaju pokoravati zabranili njihovo djelovanje... Znači evo primjer- meni da se ukaže Gospa,ja bi toliko bila uplasena da to nije nešto krivo,pogotovo da svaki dan dajem poruke za čovječanstvo, pa znaš li ti koliki je to teret??? Pa ja bi provjeravala ako triba na milijun različitih strana,kampirala u Vatikanu dok me papa ne primi jer bi me bilo strah da ne navedem sebe i druge na krivi put... Al oni,kako se čini,to sasvim olako shvaćaju, nema tu sumnje...tu postoji toliko jasna sigurnost da je to Gospa da idu kontra Crkve kontra poslušnosti... Glavom kroz zid ako treba... Meni ta sigurnost mirise na oholost i taj nedostatak poslušnosti i uvjerenosti u svoju ispravnost na nekakvo sektastvo!!

Može li mi netko pojasniti ovu pojavu , na str. 16. ove teme javlja se kakti forumašica Marija da malo zapapri oko vidioca i njihove neautentičnosti

i žena nema upisan nijedan post ni dan danas...??!

Meni ovo izgleda da netko sa foruma ima prerogative da se lažno ulogira i da stavi ODGOVARAJUĆ negativan komentar ...ali ta se registracija, logiranje i pisanje nigdje ne zabilježi...očito netko ne prolazi klasičnu proceduru kao svi forumaši

može li mi netko pojasniti o čemu se radi? baš me zanima

PS. KOPIRATI ĆU TOČNO TU POZICIJU DA VIDITE ( MOŽDA ĆE NESTATI ILI BIT IZBRISANA)
POGLEDAJTE OKO IMENA SU ZVJEZDICE!??ZAŠTO?

*marija*

Naslov: Međugorje?

PostPostano: Ned pro 11, 2011 20:44






Je li u Međugorju doista bilo ukazanje ili ??
Zar bi netko tko je susreo Majku i shvatio da Bog stvarno postoji.... kasnije se više posvetio materijalnim stvarima kao npr. izgledu i onda tvrdio
da ima ima neki odnos s duhovnim bićem.... ili možda je bilo ukazanje ali samo jedno.. kao kada sretneš jedanput jednog čovjeka i nisi ga ni primjetio... pa ako ga i drugi puta sretneš malo ga primijetiš a treći puta shvatiš ili ??

pa oni svi idu na ispovijed, svete mise, na duhovne razgovore isl.
nisu oni svećenici ili biskupi da moraju ići biskupu na ispovijed, ako si mislila da njemu baš moraju ići?

Nije njima zabranjeno govoriti ...nije utvrđeno da je to laž!

a što ako nas taj isti nauk sutra udalji od KC. ukoliko se donese npr odluka da je M. sotonsko dijelo.... što misliš od ovih milijuna vjernika koliko njih će odmahnut rukom na KC i otići prema nekim novim pravcima... koliko njih će reći, a govore i sada, da je papa antikrist..da se Crkva raspada, da je zlo ušlo u Crkvu i upravlja njome.... Crkvu malo ljudi, jako malo doživlja kao autoritet, a kad tog nema nastupa kaos... svak bi malo šefovao...i svak najbolje zna....
Ne mislim da su poruke protivne Bogu, dapače pozivaju na post i molitvu, al ja to gledam iz malo daljeg kuta....
Iz vlastite kože znam...kad te sotona odvoji od Crkve, brate tek onda si na vjetrometini s jako mudrim stvorom kojemu nitko od nas nije dorastao za raspravu.... za čas zavede, a ni sam ne znaš što ti se dogodilo....

ne kužim... e šta sad... i kakve zvjezdice imaju veze s ičim.... žena napisala post...i nema je...moze bit da je pogledala odg ko gost ili nije nikako.... ja napišem postova, pogotovo na legalis...pa i zaboravi di sam sta napisala.... i kor ime i lozinku.... zašto su svi zaluđeni nekim teorijama urote....

Ja sam tražio znak preko te boli, doduše, poželio sam da bol prestane, -ali bol se ne očekivano povećala do suza. Bog mi je dao znak da je itekako tu prisutan. To bi bilo isto da čuješ neki glas u mrklom mraku, i kaže; ako je netko u blizini daj me blago dotakni po kosi da osjetim tvoju blizinu i da povjerujem da je netko stvarno tu i da mi se ne pričinja? Ali, taj umjesto da te blago pomiluje, on ti pljusne šamarčinu. Iii, de, šta ćeš povjerovati, imali tu netko ili nema?
Mani je taj znak preko zuba bio početak da započmem uopće razmišljati o Ukazanju, taj put do vjere je bio dug, samo znam da mi je stalno titralo srce kad pomislim na međugorje.

Znaci božanskoga duha

„Sljedeće su karakteristike opći znakovi božanskoga duha:

1. Istina. Bog je istina, i ne može nadahnuti ništa doli istinu u duši. Ako osoba za koju se vjeruje da je nadahnuta Bogom, dakle, održava mišljenja koja su očito protiv objavljene istine, nezabludivoga nauka Crkve ili dokazane teologije ili filozofije ili znanosti, mora se zaključiti da je osoba opsjednuta đavlom, ili je žrtva pretjerane fantazije ili pogrješnoga zaključivanja.
2. Ozbiljnost. Bog nikada nije uzrok stvari koje su beskorisne, isprazne, ništave ili nepotrebne. Kada Njegov duh pokrene dušu, to je uvijek radi nečega ozbiljnoga i korisnoga.
3. Prosvjetljenje. Iako se ne može uvijek razumjeti značenje Božjega nadahnuća, učinak bilo kojega božanskog poticaja ili pobude uvijek je prosvjetljenje i sigurnost, više nego tama i zbunjenost. To je istinito i za učinke na osobu koja prima nadahnuće i za učinke na druge.
4. Poučljivost. Duše koje su pokrenute Božjim duhom radosno prihvaćaju savjet i upozorenje svojih voditelja ili drugih koji imaju auktoritet nad njima. Ovaj duh poslušnosti, poučljivosti i podložnosti jedan je od najjasnijih znakova da pojedina inspiracija ili poticaj dolazi od Boga. Ovo posebno vrijedi kod obrazovanih, koji imaju veću tendenciju biti privrežni svojim mišljenjima.
5. Diskrecija. Duh Božji čini dušu diskretnom, razboritom i promišljenom u svim njezinim djelima. Nema ništa od naglosti, lakoće, pretjerivanja, nasrtljivosti; sve je ujednačeno, izgrađujuće, ozbiljno, i ispunjeno smirenošću i mirom.
6. Poniznost. Duh Sveti uvijek ispunja dušu osjećajima poniznosti i skromnosti. Što su uzvišenije poruke s visina, dublje se duša priginje u nizine vlastite ništavosti. Marija je rekla: 'Evo službenice Gospodnje, neka mi bude po tvojoj riječi' (Lk 1,38).
7. Mir. Sv. Pavao često govori o miru koji dolazi od Boga (Rim 15.33; Fil 4,9), a Isus spominje mir kao jedno od očitovanja svoga duha (Iv 14,27). Ovo je odlika koja uvijek prati komunikaciju od Boga; duša prolazi kroz iskustvo duboke i stabilne mirnoće u dubinama svoga duha.“ (str. 402-3)

Like za br. 4!

Ok, ipak ima nejasnoća pa krenimo redom

zato što još postoji mogućnost da se ukazanja priznaju kao autentična, ali u ovom trenutku ona to nisu.
Da ti puno ne filozofiram, objasnit ću ti to preko primjera: Danas je kazneno djelo prostitucija. Policija privede prostitutku i pokrene se sudski postupak. Tijekom sudskog postupka ta odredba iz KZ-a se ukine (tj. mi bi rekli: legalizirala se prostitucija) i sud mora donijeti presudu. S obzirom da je u međuvremenu ukinuto to kazn. djelo, sud će prostitutku osloboditi iako je uhvaćena sa šapama u vreći u trenutku dok je to bilo zabranjeno. Obrnuto (da je prvo legalizirano pa kriminalizirano) ne vrijedi.
Tako se imate pravo nadati da će se nešto promijeniti, ali dokle god se ne promijeni, morate biti poslušni nadležnim crkvenim vlastima.

Netočno. Ne može se vjerovati u oboje. BKJ je donijela konačan stav jer više se neće ni sastajati kako bi se to razmotrilo. Dakle, odluka je konačna.
Uzmimo spornu rečenicu:
"Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama."
Dakle, ako se ne može ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazivanjima, je li ih je onda bilo? Pazi, nisu rekli "nismo dokazali da ima ali ni da lažu", jer nisu ni utvrđivali laž, već ukazanja i objave.
Pošto to nije utvrđeno, jasno je da ih nema, jer u protivnom bi se utvrdilo (dokazalo).
Da je neutralan stav kako tvrdiš, onda bi glasilo slično ovome:
"Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi ili ne radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama."

Znam po vjeri u autoritet, a to me i opravdava.

je jer ti od nje radiš božanstvo unutar svog poimanja svijeta a i manifestacijama to dokazuješ. Pokušavaš je paničnim napadima i neorganiziranom obranom prenijeti u svijet drugih individua, ali ti to ne ide jer izvor tom božanstvu si sam ti osobno, a ne javna objava ili nauk KC.

KC nije demokratska i liberalna institucija koja tolerira, npr. herezu. Po tebi ni grijeh ne može biti počinjen mišlju a sukladno tome ne bi bilo ni sankcija. Tako da ne može si svatko dopustiti ni po tome pitanju što hoće.

hvala na nadopuni, dok MVK ne donese svoju odluku i dok je ne objavi, dotle je na nama da vježbamo svoju poslušnost prema crkv. vlastima i razvijamo svoju vjeru, a ne da trubimo kako su se ukazanja dogodila i onda, vjerojatno, dobijemo šamar kada MVK donese suprotnu odluku.
U konačnici, ako se i prizna autent. ukazanja, onda to ulazi u privatnu objavu u koju nitko nije dužan vjerovati, ali ako se ne prizna, onda svi vi koji galamite će te morati birati između poslušnosti s modricom na licu ili new age p*zdarija koju propagira Jeremija (njegovo božanstvo nije Gospa već nekakva "majka svih ljudi" oliti neka vrst demona).

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Zašto đavao to radi?

Katolici bi trebali biti vrlo pozorni pri davanju povjerenja vizijama i porukama prije nego što ih Crkva odobri.

Đavao je podigao brojne lažne mističare zadnjih godina. Ljudi pitaju: „Zašto bi đavao bio iza objave koja potiče ljude na molitvu i pokoru? Time bi bio razdijeljen u samome sebi.“

Umjesno pitanje. Zašto bi on to radio?

Odgovor - Iz brojnih razloga: kako bi odvukao ljude od istinitih privatnih objava; kako bi ih odveo u prakse koje Bog kao takve ne blagoslivlja; kako bi potpuno uništio ugled privatnih objava; kako bi uzrokovao razočaranje i čak krizu vjere kada se vidjelac kasnije jasno iskaže lažnim, i, najgore od svega, kako bi suptilno odveo neke ljude iz Crkve u potpunosti. Đavao je voljan izgubiti puno, ako može dobiti dugoročno.

Đavao se raduje kada katolici odbace iskušane i istinske načine duhovnoga rasta kako bi trčali za izvanrednim i neodobrenim. Crkva je krajnje pozorna prije odobrenja privatne objave, jer zna da „sam se Sotona prerušuje u anđela svjetla“ (2 Kor 11,14). Ona mora izbjeći i lakovjernost i neutemeljeni skepticizam. „Duha ne trnite, proroštava ne prezirite! Sve provjeravajte,“ određuje sv. Pavao (1 Sol 5,19-21). A sv. Ivan upozorava, „Ljubljeni, ne vjerujte svakom duhu, nego provjeravajte duhove jesu li od Boga“ (1 Iv 4,1). Neke je duhove sasvim lako razlikovati, druge vrlo teško. Svećenici na poseban način moraju biti primjeri razboritosti i poslušnosti na ovom području.

Samo se pitam šta tebe vuče i privlači u Međugorju??
Ne mogu ti zamjeriti, slične osobe često susrećem po Međugorju, jedna je preko cijele mise vrištala, ispuštala neke čudne glasove, - kasnije je izišla potpuno smirena. Kažu da je govorila kako je u početku dolazila da ljude odvraća, nudila svoje tumačenje i protivljenje. - Napokon postala je sasvim drugačija osoba,- sad je velika vjernica milina je slušati njezin put obraćenja.

Nedavno sam bio vrlo ranu kod Križa, nije bilo mnogo hodočasnika pa sam na miru fokusirao tu kapljicu vode. Kad nađem gdje sam to spremio postavim je. Meni je to zanimljivo samo zato što su te male kapljice vode pokrenule u vjeri na tisuće i tisuće ljudi.

aaa, imam na kompu ali neznam kako se ubacije slika ako nije već na internetu

Ma hrki nisi me svatija,jasno mi je da imaju ispovjednike i to sve... Al te pitam onako hipotetski ko katolika, da ti se dogodi tako nešto, da nakon silnih ispitivanja biskupska konferencija u par navrata zaključi da se ne može utvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima, ti se ne bi zapita,šta na loptu, smanjija gas.... Nego bi i dalje.sirija te poruke i dalje bi tvrdija kontra svemu da si ti u pravu? Kakav bi to katolik,kojem je stalo do istine i da se istina sazna,napravija???

..prošla sam ja svoja vrištanja, plakanja....nabrajanja... nije mene tog sramota, kao i jaaako puno razgovora sa svećenicima, polaganja ruku, otklinjanja...ne poznaješ moj put ni što sam prošla zato ne sudi na brzinu...
Što me privlači- a brate mjesto gdje mogu kleknit na sred zemlje i pomolit se...klečat 5 dana a da me nitko neće poprijeko pogledat...Crkva, Misa...ispovijed...zapalit sviću...kupit neku novu duhovnu knjigu.... sjedit ispred crkve u tišini.... itd.