Katolički odgovori

aj malo čitaj.... citirala sam jeremiju.... ovo da se naziva BDM se odnosi na jeremijine izjave da je vidioci nazivaju Gospm, a ona je zena vjecnosti itd...da nije ona rekla ja sam Gospa!!!!! Neka ti iznapadas bez da si procita prijasnjih 20 postova!
...da meni je čudno da me Gospa zovne nadimkom, nije ona meni neki prika iz susjedstva pa ćemo na kavu....za mene su to ozbiljne situacije, zna se koje nam je ime dano na krštenju i da nas je Bog tim imenom zazvao....na sakramentu ženidbe izgovaraš svoje puno ime, ako imaš i krsno čak i njega....mogu zamislit da me naziva anđele, ljubavi, srećo itd...al da me zove nadimkom kako me zove ekipa iz kvarta ne.... sorry ako se ne slažemo ali svak od nas ima poimanje Boga na svoj način....
a drugo da se meni ukaže Gospa....što nikad neće, msilim da bi posjetila više manje sve nadbiskupije i njihove poglavare...i pilala bi ih da mi postavljaju pitanja da vidim šta če Gospa reć, da videjeli ispravno....da se radi o mojim privatnim objavama...a da ih tribam prinosit svitu...uselila bi se u samostan...i bila cimerica nekom svećeniku....jer bi umirala od stra da ću nekome nešto krivo prinit..... navest nekoga na nešto krivo....bit odgovorna za nečiju dušu.... puno mi je i moja....
rekla je Vicka u ovim intervjuu..koga su zmije klale i gušterice se boji....

Moje razmišljanje bi prije išlo u smjeru - možda to ipak nije Gospa, već neka druga sila koja ne želi da vjerujemo u oprost grijeha,koja nam sije strah,paniku i nesigurnost... Ili možda je to plod nečije mašte....
Sigurno ne bi mislila da Gospa provjerava našu vjernost,uostalom nije lo Bog taj koji nas stavlja na kušnje,ne Gospa...??

ja virujem u ozdravljenja u Međugorju....i obraćenja i puuno drugih milosti ne vidim u čemu je tu problem....jesi bio ikad u vepricu...vidio jedan veeliki zid pun ploča zahvale za ozdravljenja itd. a nitko se tu nije ukazao.... u taboru također, ljudi su ozdravljali od leukemije i slično....osobno poznam curu koja je imala tumor na mozgu i nakon nesto dana u Mešugorju na sljedećoj kontroli se počeo povlačiti....ne vidim zasto ti ta silna cuda vezujes za ukazanja a ne za činjenicu da je prisutan Isus zivi...molitva...otvaranje srca...vjera....

A ljudi moji čega se vi hvatate??...kakvo sijanje straha,panike...pa meni to što tebi pada napamet, ne pada na pamet ni u ludilu da je ...onaj tko je ponizan shvatiti će da Gospa poziva sve da se ispovjede i da time naglašava onih 5-6 stvari koje stalno naglašava u porukama
jedna od njih je da se često idemo ispovijedati ( Gospina je preporuka barem 1 mjesečno)
ili je i to loše??

kakav plod nečije mašte...ako ne jedan vidioc nego njih 6 istovremeno čuju ISTU STVAR OD GOSPE, onda to ne može biti plod mašte, kolektivna halucinacija isl.!
već je više puta dokazano da su vidioci potpuno zdrave osobe, da ne haluciniraju isl.

Čega se hvatam?? Navodnih Gospinih riči.

Svaka osoba koja se po drugi put ima potrebu ispovjediti, već je pala u veliki grijeh za koji i nezna da je grijeh.
Naime, na kraju ispovjedi svaki vjernik skrušeno moli kajanje; "Kajem se od svega srca svoga što sam uvrijedio Boga, svoje najvrednije i najmilije dobro. Čvrsto odlučujem da ću se popravit i da više neću griješiti!!!"

Na svakoj sledećoj ispovjedi ponavljamo uzalud iste odluke. Ma, kome mi mažemo oči da smo se čisto i pravednoispovjedili???

Nisu ih postavili, donedavno ih nije bilo niti blizu toliko!!

ma daj, nije ni blizu analogije...prihvaćam da Bog može ozdraviti bilo gdje, naravno
i da ozdravlja na misama širom svijeta
ali nema toliko ozdravljenja i dobrih plodova u Dubrovniku, pločama, makarskoj, splitu, zadru , Šibeniku, rijeci itd
možemo mi migoljiti na sve načine, ali nigdje nema toliko ozdravljenja u tako kratko vrijeme ...kamenita vrata možda skupljaju zahvale 200 godina i više
vepric isto puno , puno duži period itd

nesporni su plodovi Međugorja u samo 30 godina

hvala ti i slava Isuse i Gospo na svemu što daješ hrvatima i cijelom svijetu preko Međugorja!

sam si rekao da nedjeljom pušiš (nemam ništa protiv i sama pušim, ali evo primjera radi)...ti za neke eventualne druge grijehe mozes pokusati ih ne raditi, ali npr za pušenje kakva je moja ispovijed kad to sipovijedim, i znam da cu eventualno poslije ispovijedi zapalit odma jednu....zato ja kajanje molim na način- skrušeno obećajem da ću se popraviti i neke stvari pokušati ne griješiti ...jer realno sve drugo bi bilo samo laganje....al dobro i da nije tako.... mi smo samo obični ljudi, sagriješimo nedugo nakon što smo se ispovijedili, po meni to je u redu....bitno je uzdržavat se od smrtnih grijeha, a manje grijehe pokušavat iskorijenit....al eto ja sam žena, malo ću otračat...malo iznit svoj sud koji možda nema veze s vezom...nekim danima u misecu će mi pola planete ić na zivce kao i sama sebi....malo ću bit umorna od dice pa ću plakat kako neman vrimena za sebe....itd....
niko od nas nije svet, a da mislimo da jesmo imali bi jedan veliki smrtni grijeh-bili bi oholi. Al opet ispovijed nam treba, bez obzira što ponavljamo jedne te iste grijehe stalno.... idto ko što se tuširamo a već sutra znamo da ćemo opet bit prljavi....

već smo jednom se vukli oko iste teme, koliko se sjećam zaključili smo da ni ja ni ti nismo sigurni za M, samo što ja naginjem prema NE a ti prema DA....ti gledaš sliku na način koliko je ljudi pomoglo, ja gledam na način koliko će ljudi sutra odnemoć i udaljit ih od Crkve, Boga, vjere općenito...okrenut prema sektama...zakletim neprijateljima određenim biskupima, smatranjem pape antikristom itd...
Opet,ne kažem da imam apsolutno išta protiv M kao mjesta molitve (dapače bila sam prije 4 mjeseca)...prošetala sa svojim djetetom koje je po crkvi vikalo enooo Isusa, i baš je bilo simpatično jer nitko neće reć, vidi luđakinje šta uči svoje dite, nego će me pogledat s radosti....eto zato ja volim Međugorje, što mogu skakukat uokolo...pjevat...pomolit se, hodat cestom i molit krunicu...jer mi je to mjesto molitve, osobnih čuda koje sam doživila, pa do tuđih kojima sam svjedočila.
Neću opet ulazit u to zašto je Bog to dopustio, kao što sam već rekla i da nisam sigurna što su u početku i koga vidili, jer su je polivali blagoslovljenom vodom, a da su lagali jedno dijete od 6 godina koliko je već imao nebi moga slijedit toliko laži...progona...prijetnji..zastrašivanja i slično.
Al imam osobno pravo tražit cake među porukama, jer smatram da ima puno toga sto se sakrilo od laika....i sama nalazil stvari koje mi bodu oči...a sta ću ja bodu mi...a objašnjenja to je izvučeno iz konteksta i slično, mi nisu dovoljna.
...oni citati su preuzeti iz knjige- 1000 susreta s Gospom u M. intervju s Vickom, i šta ću ja kad ona kaze da je njima Gospa rekla da je bolje ne ić na misu nego pazljivo ne slusat. Kad smatra da biskup griješi...kad je oni pitaju ona ih ignorira, pjevuši..moli..šuti....a nije to kazališna komedija!
Ja takvo nešto NE MOGU progutat....pa da je jos 70 000 stvari za!
Za mene ako je nešto od Boga onda je to savršeno, besprijekorno, nepogrešivo!

Pa, dobro, što onda imaš protiv što je Gospa cijeloj župi rekla da svi sutra idu na "tuširanje" (ispovjed).
Valjda Ona zna ako je netko prljav ili možda svi?

pobrka si... to je pisala Roza... al ne mogu reć da se ne slažem s njom.... poruka je bila ako se ne varam da poziva cijelu zupu neovisno da li je se već neko ispovijedio prije dan, par dana..... po meni, bilo bi logičnije da je poruka glasila - pozivam vas na ispovijed, ispitajte svoju savjest i dođite mom sinu na pomirenje. Neka svak postupi po svom srcu i savijesti, neovisno o tom kad se ispovjedio.
( ne izrugujem se porukama, nego eto samo dajem primjer

evo jedan zanimljiv članak, možda ništa posebno,ali možda i je?:

http://glasbrotnja.net/religija/medugor ... isam-papa-vec-bih-bio-u-medugorju-ispovijedao-bi

evo neki izvatci iz članka:

Papa je rekao vidjelici Mirjani Soldo u jednom privatnom razgovoru: “Da nisam papa, već bih bio u Međugorju i ispovjedao bih”. (1987).

Msgr. Maurillo Krieger, prijašnji biskup Florianopolisa (Brazil) bio je u Međugorju četiri puta. Prvi put 1986. On piše: “1988. bio sam s 8 drugih biskupa i 33 svećenika na duhovnoj obnovi u Vatikanu. Papa je znao da poslije ove obnove mnogi od nas idu u Međugorje. Prije nego što smo otišli iz Rima, nakon privatne mise s Papom, on je, a da ga nitko nije ništa pitao, rekao: “Molite za mene u Međugorju”. Rekao sam Papi drugom zgodom: “Idem u Međugorje četvrti put”. Papa se malo sabrao i rekao: “Međugorje, Međugorje. To je duhovno središte svijeta.” Isti dan sam razgovarao s drugim brazilijanskim biskupima s Papom za vrijeme ručka i rekao sam mu: “Svetosti, mogu li reći vidiocima iz Međugorja da im vi šaljete svoj blagoslov”? On je odgovorio: “Da, da, i zagrlio me.”

Skupini liječnika, koji brane posebno dostojanstvo nerođenoga života, 1. kolovoza 1989. Papa je rekao: “Da, danas je svijet izgubio smisao nadnaravnoga. U Međugorju se mnogi tražili i našli ovaj smisao u molitvi, postu i ispovjedi.”

Korejski katolički tjednik (“Katoličke novine”) objavio je 11. studenog 1990. slijedeći članak, što ga je napisao predsjednik korejske biskupske komisije msgr. Angelo Kim: “Pri kraju posljednje Biskupske sinode u Rimu, korejski biskupi bili su pozvani na objed kod Pape. Msgr Kim tom se prigodom obratio Papi riječima: “Zahvaljujući vama, Poljska je oslobođena od komunizma.” A Papa je na to uzvratio: “Nisam to ja učinio. To je djelo Djevice Marije, kako je ona to obznanila u Fatimi i Međugorju.” A nadbiskup Kwanyju-a potom reče: “U Koreji, u gradu Nadju, postoji Djevica koja plače:”. A Papa će : “…Ima biskupa, kao u Jugoslaviji, koji su protiv…ali treba gledati i mnoštvo puka koje to jamči, pa brojna obraćenja… sve je to na smjeru Evanđelja; sve te čimbenike treba ozbiljno proučiti.”

Spomenuti list donosi na sve to slijedeći osvrt: “To nije odluka Crkve. To je jedna naznaka, u osobno ime zajedničkog nam Oca. Ne pretjerujući u tome, to se ne smije prezreti…”

u vezi evv.ukazanja Gospe u Međugorju mogu biti ove mogućnosti:

- ukazuje se Gospa kako tvrdi 6 vidioca već preko 30 godina
- ukazuje se netko, ali to nije Gospa već prerušeni demon
-ima i treća mogućnost , ne ukazuje se ništa, vidioci su izmislili Gospu ( sami ili po nečijem nagovoru)

treću varijantu je najlakše na neki način potvrditi: detaljnjim medicinskim/ psihološkim ispitivanjima...ako kod ukazanja je neko koncentriran na ukazanje onda mu promiču neke stvari iz svijeta oko njega...liječnici, psiholozi, psihijatri i tehničari koji barataju s modernom tehnologijom relativno lako mogu s aparatima utvrditi da li je neka osoba ili čak njih 6 pod posebnim stanjem , ili se to stanje glumi, fingira
ne može 6 amatera nad kojima se vrše dugotrajna medicinsko-psihološka ispitivanja preveslati iskusne medicinske stručnjake i tehničare!...jednostavno neke reakcije su izvan svjesnnog djelovanja, pa da si neznam kako obučen da kontroliraš svjesne reakcije i ponašanje, čovjek nikako ne može utjecati na podsvjesne reakcije, kao i automatske reakcije koje se nesvjesno događaju na neki vanjski podržaj prema vidiocima stimuliran od ispitivača

više puta su vršene detaljnja ispitivanja od raznih međunarodnih komisija, koje su nesporno utvrdile da vidioci kod ukazanja zbilja nešto vide , na nešto se istovremeno fokusiraju, i zbilja se nalaze u posebnom stanju, ekstazi
Npr. 2005 . godine opet je nesporno utvrđeno da njihova ekstaza nije ni sanjarija, ni padavica, ni halucinacija, ni histerija, da ona nema ništa bolesno te da nije poremećaj

http://www.vecernji.hr/zanimljivosti/znanstvenici-vidioci-govore-istinu-819195

znači,ako su ekspertne komisije utvrdile da vidioci zbilja vide nešto i bivaju u ekstazi , onda samo ostaje pitanje koja od prve dvije varijante je u pitanju?
Vidioci su u ekstazi i nešto vide, doživljavaju...s nekim pričaju , tu pojavu točno svi u isto vrijeme vide, na isto mjesto gledaju itd...tko je to?
da li Gospa kako sami godinama tvrde i kako se predstavlja osoba koja se ukazuje, ili je u pitanju prerušeni demon?ž
šta je vama nakon što pročitate ovaj članak ( a možete i sami preko tražilice sami naći barem desetak članaka koji govore o medicinskim ispitivanjima vidioca i koji dokazuju da vidioci nešto vide!) vjerojatnije da vidioci vide: Gospu ili lažnu gospu-demona?

PS: EVO DIO IZ ČLANKA:
Nismo se prevarili. Naš znanstveni zaključak je jasan: ono što se događa u Međugorju ozbiljno je, treba biti ozbiljno shvaćeno”, izjavio je prof. dr. Henri Joyeux, francuski kirurg i kancerolog, profesor na medicinskom fakultetu u Montpellieru u Francuskoj. Taj ugledni liječnik time je i službeno objavio rezultate medicinskih ispitivanja koja je 25. lipnja 2005. godine u Međugorju proveo nad vidiocima Marijom Pavlović-Lunetti i Ivanom Dragićevićem. A rezultati su iznova potvrdili da ono što međugorski vidioci doživljavaju u vrijeme ekstaze – znači, u času kad tvrde da vide Gospu – nije nikakva prijevara.

Uglednom profesoru pomagao je tada dr. Philippe Loron, neurolog iz pariške klinike Salpetrire, koji je donio najmodernije uređaje za snimanje i istraživanje. S njima su bile još četiri osobe, dva muškarca i dvije žene koji još nikada nisu bili u Međugorju te su vidioce promatrali izrazito kritički. Jedan od njih je specijalist za snimanje mozga i dišnih organa. Mariju i Ivana – kojima se, prema njihovim riječima, Majka Božja ukazuje i dan-danas, već gotovo 25 godina – francuski je tim testirao prije, za vrijeme i poslije ekstaze. Ivan je tada izjavio kako je malo negodovao, čemu testiranje na obljetnicu ukazanja, no pristao je jer je to ispitivanje tražila Crkva.

– Inače ne bismo željeli biti pokusni kunići – rekao je Ivan i otkrio kako rezultati najnovijih testova idu u Vatikan, papi Benediktu

Mnogi su znali da Vidioci za papu Ivana Pavla II imaju Poruku od Gospe, te da ćemu je osobno uručiti.
Nije poznata Poruka, niti je ikada objavljena u javnosti, ali ono što su svi mogli zapaziti na Papi nakon susreta sa vidiocima ,- mogli su iz toga mnogo zaključiti.

Nakon tog susreta, papa intezivnije putuje po svijetu, susreće se sa mnogim, pleše u kolu sa djevojkama, postaje na svom putu svima blizak i drag....