Katolički odgovori

Pa možda i hoćemo, u skoroj budućnosti. A ti ostani poslušan i onda kad ti dečki iz "Iskoraka" i cure iz "kontre" uđu u župno vijeće.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

A tvoje odbacivanje dijaloga sa svima, pa i sa mnom, u skladu s 2. vatikanskim saborom, nije "hereza i odbacivanje poslušnosti"?

Pitam se, s obzirom na tvoje osjećaje prema Srbima (koji su sigurno opravdani, to znam po sebi i svojoj obitelji), hoćeš li moći prihvatiti širinu i otvorenost prema protestantima, pentekostalcima, ateistima, liberalima, feminističkoj teologiji, homoseksualcima, prema kojima se okreće naša Crkva?

Činjenica je da među nama ima i bilo je koljača srpske djece, i židovske. Ti pokolji nedužnih civila iz vremena 2. svjetskog rata su na našoj savjesti i naš grijeh protiv Boga. Zar nije Stepinac govorio o Jasenovcu kao o "sramotnoj ljagi NDH"? Zar nije u božićnoj propovijedi 1942. govorio o rasnim zakonima kao o zločinu protiv Boga? Zar mu nisu ustaše ubili brata, ne zato jer je navodno bio partizan, nego zato da mu pokažu što misle o njemu?

Radi istine treba reći i uvijek ponavljati, sukob između nas i Srba je sukob oko hrvatske zemlje, ne srpske. I prilično sam siguran da ćemo s njima još ratovati, jer njihove institucije, uključujući nažalost i njihovu crkvu, i dalje imaju iste apetite. I sigurno je da je naša obrana od njih bila opravdana i pravedna. Ali u toj su obrani počinjene neke stvari koje se ne mogu opravdati, i ne smiju. Ne zaboravi, istinu dugujemo Bogu.

Ne čudi me nimalo što ljudi mrze Srbe, ali tu mržnju treba ugasiti jer nas mržnja uništava. Ne smijemo nikada zaboraviti zlo koje su nam učinili i oni, i Turci, uostalom, ali moramo dopustiti Bogu da neke stvari u nama zacijeli, a to ne možemo bez priznanja čitave istine.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Mislim na Pravoslavnu crkvu općenito, ne na Srpsku filijalu. Evo, gore ti i Barnaba kaže da mi "tradicionalisti" imamo sklonosti prema pravoslavlju, navodno zato jer i mi "klizimo iz punog jedinstva s Crkvom", onako kako to "puno jedinstvo" zamišlja Barnaba.

U stvari, tradicionalni katolici njeguju stanovitu sklonost prema pravoslavlju iz sljedećih razloga: nemaju izvanredne djelitelje pričesti, nemaju ženske ministrante, na misama nemaju pjevanje prikladno za birtiju ili noćni klub, misa im nije usredotočena na svećenika niti ovisna o njegovom raspoloženju i karakteru, njeguju određenu sklonost mističnom i kontemplativnom što se reflektira i u njihovoj liturgiji (valjda zato što nisu uveli bubnjeve, el. gitare i sl.), njihovo poimanje vjere je u puno manjoj mjeri juridičko nego kod Katolika, i neusporedivo manje nego kod protestanata - a protestantizam danas razara katoličku vjeru.

U svakom slučaju, pogrešno bi bilo poistovjetiti pravoslavlje sa srpskom crkvom. U biti, ja mislim da je njihova crkva više plemenska kultna organizacija. Imaju npr te krsne slave na kojima svećenik blagoslivlja kruh u nekoj vrsti oponašanja Euharistije, da ne spominjem običaj da jedu na grobu pokojnika itd.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Ma tako si mi to lijepo objasnio, pa mi postane žao, što i ja nisam u Pravoslavlju
A tko zna...jednoga dana..???

_________________

Buduci da smo bezgrijeha mozemo si priustiti ovo kritiziranje brace

_________________
Naprijed za križem!

Tradicionalni katolici njeguju sklonost u prvom redu prema pretkoncilskoj misi i tradicionalnom katolicizmu. I cijene grkokatolike i njihovu liturgijsku baštinu. Svakako sklonost prema grkokatolicima je uzrokovana i time što taj dio Katoličke Crkve nije zahvaćen promjenama koje su uslijedile nakon 2. vatikanskog sabora.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Kad prestanu bacati oko na naše nekretnine, posebno uz more, možda i postanemo braća.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Pardon, nisam bio dovoljno jasan, sve ono što sam rekao za pravoslavce imali smo i mi do 2. vatikanskog, i imat ćemo opet, sigurno... jednog dana. A do tada, nemoj prelaziti na pravoslavlje, jer će i oni jednog dana, sigurno, postati dio Katoličke Crkve. Uostalom, svi kršćani, pa i nekršćani su potencijalno "anonimni" katolici, tj. nisu toga svjesni. I tko god ulazi u raj, ulazi kao katolik. Žalosno je to što su u ovom trenutku neki aspekti izvornog katolicizma bolje zastupljeni u nekim nekatoličkim crkvama nego u našoj Ckrvi.

I da ne bi bilo zabune, "sklonost" prema pravoslavlju, tj prema nekim aspektima pravoslavne prakse, u prvom redu liturgijske, možeš naći i kod katolika koje bismo teško mogli ubrojiti u tradicionalne katolike. Npr. jedan zagrebački pomoćni biskup u svojoj propovijedi u dva je navrata (na misama u katedrali, kojima sam slučajno prisustvovao) citirao tekst istočne liturgije, rekavši, nakon citata, da tako "pjeva istočna liturgija" (nije rekao pravoslavna, jer iste molitve ima i grkokatolička Misa). Ne znam zašto mu treba "pjevanje istočne liturgije", uz sve naše današnje sentiše i dvokorake, posebno na tzv. misama za mlade. I nije to jedini slučaj da se svećenici referiraju na famoznu "istočnu liturgiju" u svojim propovijedima. Vjerojatno za to postoji razlog.

I da, ako za nekog kažemo da nije sve crno u njemu, to ne znači da je automatski "dobar". Niti znači da ti sugeriram da pređeš u pravoslavlje, ako sam naveo neke pozitivne aspekte, koji i nisu isključivo pravoslavni kad uzmemo u obzir našu katoličku prošlost (i budućnost).

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Ovo je milina za moje osjetilne organe a najviše za uši. Kod njih su žene pokrivene u crkvi a dečki ljepo pjevaju. U društvu je kružio jedan ortodox kalendar s rumunjskim pravoslavnim svećenicima i bio je jako dobar!

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Tako je a do tada divimo se ljepoti pravoslavne liturgije http://www.youtube.com/watch?v=-o4uGVrwr6k

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

_________________
Naprijed za križem!

_________________
Naprijed za križem!

Izabrao si krivu kartu. Ova karta prikazuje teritorijalnu jurisdikciju Pećke patrijaršije nakon 1557. i prema njoj neki dijelovi današnje Srbije (npr. Pirot) uopće nisu u sastavu te jurisdikcije. Inače, granice koje su na ovoj karti su bile fiksno određene samo u onom dijelu koji je pod vlašću Turaka, tj. granice prema teritoriju pod jurisdikcijom Carigradske crkve. Zapadni dio granica je zacrtan otprilike do one linije do koje je dosezala srpska dijaspora na habsburškom području. Sve u svemu, karta ne prikazuje stvarne ambicije SPC (ili bar dijela iste Crkve) koje ta organizacija danas ima - sigurno nemaju namjeru predati Pirot i Timočku krajinu Bugarskoj a anektirati čitavu Mađarsku. Kad plasiraš takvu fantastičnu kartu, čiju je vezanost uz današnji srpski ekspanzionizam lako demantirati (baš zbog granica s Mađarskom i Bugarskom), zapravo demantiraš sam sebe i zamagljuješ pravu opasnost - san o liniji Virovitica - Karlobag. Tako paradoksalno sam prikrivaš pretenzije koje su manje nego na ovoj karti, i zato puno opasnije.

Ilustrativan primjer za sve one koji, u opravdanoj obrani od neprijatelja, pretjeruju u optužbama i tako umanjuju vjerodostojnost informacija koje daju. Jer uvijek se pojave neki koji kažu, recimo u ovom slučaju, "ma da, baš bi Srbija htjela pripojiti Budimpeštu", i onda to kao dokazuje da je sve što si ti napisao krivo, i da kao Srbi više ne žele ni pedalj naše zemlje itd. Zato, oprez. Istina je dovoljno gadna takva kakva je, ne treba je dotjerivati.

Inače,karta je netočna u onom dijelu koji prikazuje dalmatinsku obalu kao područje pod Pećima - Mlečani su svoje teritorije na našoj obali podredili Carigradu. Osim toga i prikaz biskupskih sjedišta je anakron i nepotpun.

Btw, uvijek mi je bilo smiješno da neka crkva za svoje sjedište odredi mjesto koje se zove "peć" - a možda nije slučajnost.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

_________________
Naprijed za križem!