Katolički odgovori

Loše su strane što Međugorje nije grad poput Zagreba, Splita, Londona, Pariza...!
Zatim, vidioci su trebali biti iz reda poznatih i popularnih obitelji; glumaca, pjevača, političara, ..!
Loše su strane i te što vidioci svaku poruku nisu prvo pokazali biskupu, a on pozvao "Saru" da je lektorira, - pa tek onda da ide u javnost!!

Želim samo reći da nije u redu da se Međugorje i vidioci na neki način ponižavaju, jer gledajući neke naše portale, vidi se neki negativizam prema Međugorju. Jedna stvar mi je jasna, a to je ako ne postoji početak ni kraj vremena, onda nije problem broj ukazanja. Savršenstvu ništa nije problem. Problem je što neki ljudi to ne mogu shvatiti. Kakve veze ima broj ukazanja? Mislim da je problem hijerarhija. Veličina. Visina. Neka se spuste na razinu malog čovjeka, pa će im misterij biti jasniji.

Problem Međugorja je da ponižava Gospu (kako lijepo reče biskup Žanić), razdjeljuje Crkvu i potiče na neposluh. Najkraće rečeno.

Već smo u ovoj temi pretresli razne argumente za i protiv, pa mi se ne da ponavljati, ali probat ću ipak skraćeno.

Gospa koja u Evanđeljima ima jedva desetak rečenica, koja je oličenje poniznosti i poslušnosti, svete tišine i molitve, u Međugorju ne prestaje govoriti ni nakon 34 godine, poziva na neposluh, podržava neposlušne franjevce od kojih su neki i heretici, govori da su sve vjere jednake, prijeti biskupu i svima koji ne vjeruju u Međugorje, daje dozvole za izgradnju hotela, ima nacionalističke ispade itd.

Razdjeljuje Crkvu što se vidi na ovoj temi pa ne treba detaljnije. Neki su spremni odbaciti papu i Crkvu zbog Međugorja, jer se oni tako "osjećaju". Istina im je nebitna.

O poticanju na neposluh sam već pisao. Ponovimo samo da je poslala biskupu Žaniću đ poruku u kojoj mu prijeti da se "obrati događajima u Međugorju ili će ga stići moj sud i sud moga sina Isusa".

Imamo tu i pitanje vidioca, koji koriste Gospu za međusobne obračune, koji žive poprilično raskošno, diljem svijeta. Imamo i pitanje tko su uopće vidioci, jer se postava mijenjala u prvim danima. Imamo i pitanje mjesta ukazanja, jer se Gospa ne ukazuje u Međugorju nego gdje god se vidioci nalaze i kad god oni to na plakatima najave. Imamo i pitanje velikoga znaka, kojeg su vidioci najavili još tamo u ljeto '81 ili '82, Gospa je uostalom rekla da će se ukazivati 10 dana, a eto zadržala se malo više. Imamo na stotine Gospinih poruka koje su manje više iste, kako i neće biti kad ih je toliko.
I imamo, naravno, oštro protivljene dvojice nadležnih biskupa, izjavu biskupske konferencije i rezultate istraživanja raznih biskupijskih i samostalnih komisija koje sve kažu isto - nema nadnaravnog.
Jel dovoljno?
Ponižavanje Gospe, neposluh, kontradikcije, laži... Svega ima.

Što se tiče dobrih plodova u Međugorju, meni je to dokaz da Bog sve okreće na dobro, a ne da su ukazanja istinita.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

E, sad idemo vidit argumente;




Ništa sporno





To nije poticaj na neposluh, već prijetnja. Gdje se to može provjerit, točno ta poruka?



Daj argumente, ne svoje pričice. Mogu tak i ja napisat da netko tamo tipa Gandi je živio kao car sa 69568 priležnica. Daj dokaze!




Kongegacije nisu rekle nema nadnaravnog, brkaš.





Svega ima. No, i ja tako mogu napisat text i reć: svega ima.. Imaju, i bajke također, ali nema dokaza, u tom grmu leži zec, nema dokaza...

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

U Međugorju se puno toga desilo. Moja prijateljica je vidjela "ples sunca". Slična pojava kao i u Fatimi. Navedite mi jedan argument kojim možete dokazati da vidioci nemaju ukazanja. Tko to uopće može dokazati?

UporanBudi ti je ukratko odgovorija o čemu se radi,ne očekuješ valjda da krećemo ispočetka i ponavljamo sve što je pisano na temi M. Ako si se već uključio u raspravu,bilo bi fer da bar procitas temu (iako to nije ova,al neki je koriste kao nastavak svega pisanog na temi M.). Šta su onda kongregacije rekle,nego da se ne može utvrditi nadnaravnost? Svak tumači po svom,eto zanima me tvoje tumačenje te izjave?

Što imaju uređaje za otkrivanje nadnaravnosti? Gledao sam nedugo vidjelicu Mirjanu kad je imala ukazanje. Netko je snimao kad je bila na brdu ukazanja. Nisam uočio da je to gluma. Tko bi to uopće glumio toliko puta pred narodom? Što ima u porukama loše? Brzo će se to klupko raspetljati. Baš me zanima tko je lažni vjernik. Do tada, lijep pozdrav!

Očekujem dokaze za svaku tu izjavu. Pročitao sam tamo, i nema dokaza

Koje tumačenje? Kongergacija je rekla; ne možemo ustvrditi nadnaravnost. Potrebno još ispitivanja.
Nije rekla; nema nadnaravnosti.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Ma sad da ja gubim vrijeme i detaljno objašnjavam sve to. Pogledaj temu Međugorje detaljnije. Također preporučam cbismo.com, Međugorje without mask i blog Louisa Belangera. Tamo je sve lijepo i detaljno razjašnjeno i dokumentirano, ja sam to skratio i pobrojao da dobiješ opću sliku. Internet je čudo, iskoristi ga

I nisam spominjao nikakve kongregacije, nego komisije. Postojale su tri službene komisije, dvije biskupa Žanića i jedna Biksupske konferencije Jugoslavije. Četvrta je ova u Vatikanu pod vodstvom kard. Ruinija. Prve tri su sve donijele sud "non constant de supernaturalitate", tj. nije dokazano da se radi o nadnaravnom, sud četvrte se čeka i na temelju njega će papa Franjo donijeti odluku.
Ali kad već spominjete kongregacije, kongregacija za nauk vjere već godinama (posebice posljednjih nekoliko) revno savjetuje biskupe diljem svijeta da ne primaju vidioce u svojim biskupijama i da ne promoviraju Međugorje kao valjano, nego da se drže izjave BKJ.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

Pa za većinu tvrdnji oko Gospinih prijetnji,poruka,poticanja na neposluh i svega ostalog, dokaz ti je na stranicama Mostarske nadbiskupije. Neki ovdje te poruke ne prihvaćaju jer nisu preuzete sa str. Medugorje Website ili Medugorje hr. Iako na tim str nema niceg od prije '84. God. Zašto? Ne znam,ne odgovaraju na mailove.

Problem Međugorja je taj što se previše drži do mišljenja ljudi kao ti, ljudi koji niti prate poruke niti ih shvaćaju,već sve prilagođavaju svom unaprijed zacrtanom shvaćanju.
Djeca od prvih dana govore; "vidimo Gospu...vidimo Blaženu Djevicu Mariju".
Nitko ne obraća pažnju kad "Gospa" govori; "Ja sam Kraljica Mira, Ja sam Majka svih ljudi"
Ovo je veliki problem za Crkvu, neće da iziđu iz unaprijed zacrtanih pravila ukazanja.
Ako Bog nama šalje iz Neba i Vječnosti nekoga tko se predstavlja Majkom svih ljudi svijeta, - onda jedino u tom pravcu možemo usmjeriti naša razmišljanja u cilju shvaćanja ukazanja.
Zajedničko svim ljudima svijeta je naš besmrtni duh. Dakle, posjetila nas je Majka iz Vječnosti koja je pri našem zemaljskom tjelesnom rađanju, u naše tijelo udahnula naš besmrtni duh.
Onda vam je valjda jasno kako je Ona majka Isusova!!!

Iz pera "vidjelice Vicke":
3. Siječnja – Subota 1982 – (Nedjelja)
Svi vidioci skupa pitali smo Gospu za Ivicu Vegu. Gospa je odgovorila: Ivica nije kriv. Ako ga izbace iz fratara, neka bude hrabar. Ja svaki dan govorim "Mir, mir!" a sve više ima nemira. Nek ostane! Ivica nije kriv. To je ponovila tri puta. Svi smo
čuli i rekli mu: Biskup ne pravi red i zato je on kriv. Neće ni on vazda bit biskup. Pokazat ću ja pravdu u kraljevstvu.

20 Siječnja 1982. - Petak –(Srijeda)
Ja sam postavljala neka pitanja za Ivicu Vegu i Fra Ivana Prusinu, a isto tako, neka mi je i sama Gospa odgovorila.
Gospe moja, novine pišu, da su Ivica i Ivan izbačeni iz fratara. Ona je odgovorila: Nisu izbačeni! Nasmijala se.
Reci im samo, neka budu mirni i hrabri. Ima mnogo kušnji. Neka ustraju! Neka novine samo pišu! Na to neka neobraćaju pažnju, jer to nije ni važno.

26. Travnja - 1982. - Ponedjeljak
Što Biskup radi, nije po Božjoj volji. Nevini bez krivnje, pa tako premoreni. To Bog nebi dao, ali Biskup neradi po Božjoj milosti, pa može činiti šta hoće. Ali jednog dana vidjet će se pravda koju odavno niste vidjeli. Ja ću to sve polako početi smirivati, a mnoge će fratre obasjati velika sreća.

Ta dvojica fratara su se oglušila ne samo o biskupove zapovijedi, nego i o zapovijedi svojih redovničkih poglavara i o dekret pape Pavla VI. (dekret Romanis pontificibus). Vidiš da to nisu "samo moje priče".

I za kraj, nadam se da dalje ne trebam.

Inače, kardinal Kuharić je u osobnom razgovoru s Vickom pitao je li ovo Ivanovo pismo stvarno i je li to Gospa uistinu rekla. Kad je Vicka potvrdila, on joj je rekao da ako se nešto uistinu ukazuje, to sigurno nije Gospa.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

Ovo je nešto novo?? "koja je pri našem zemaljskom tjelesnom rađanju, u naše tijelo udahnula naš besmrtni duh." Ja sam mislio da to samo Bog čini

Ne razumijem. Marija udahnjuje besmrtni duh ? Prvi put čujem ovu definiciju.
Ustvari znači da je Marija udahnula u sebe Isusov besmrtni duh pa je zato ona majka Isusova ? Jesi li na to mislio kad si rekao da je ona majka Isusova zato što udahnjuje besmrtni duh ?

Jeremija,kao što ti je Teo lipo objasnija pričaš gluposti! A i Pronađena ti je na temi M. pokazala da se Vicki predstavila kao BDM. Priča ti ne stoji ni sa te tvoje,krive strane!