Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri stu 25, 2020 08:54

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Pon sij 12, 2015 19:15 

Pridružen: Ned pro 21, 2014 09:44
Postovi: 407
“Molite, Molite Molite!!!”, - Ovo su vapaji i molbe naše Nebeske Majke, upućuje ih nama svojoj djeci, upućuje ih tako često u svojim Porukama preko međugorskih vidioca.
Kada sam mislio da dovoljno vremena posvećujem molitvi, postu, odlasku na svetu Misu; uslijedila je Poruka koja me navela na razmišljanje, između ostalog Poruka je glasila; “…Draga djeco, vi ne molite vi samo pričate!”
Sebe samo započeo često kontrolirati, kontrola se svodila na to da nakon molitve dugo razmišljam i premotavam film o čemu sam zapravo razmišljao za vrijeme molitve? Doista, ubrzo sam shvatio koliko sam vremena potrošio misleći da se molim i da sam istinski prisutan na svetoj Misi, a u stvari misli su mi lutale negdje u stranu. Pitao sam se zašto mi je molitva rutina, zašto mi je Misa mjesto gdje često u miru razmišljam o nekim svakodnevni stvarima koje me zaokupljaju??
Sebe sam usporedio sa nekim tko dugo vremena troši na pisanje SMS poruka ali ih nikada ne šalje!
Bez obzira što i danas nastojim sebe držati pod kontrolom, itekako znam često u mislim odlutati i ne biti prisutan na svetoj Misi ili na osobnoj molitvi.
Ovo preporučujem i vama, bolje je da ne trošite vrijeme na svoju naučenu rutinsku priču i da ne odlazite na neko mjesto na kojem uopće niste prisutni duhom. Ako nekada kažemo da se ne sjećamo o čemu smo razmišljali za vrijeme Mise ili osobne dnevne molitve, - e, baš tada smo bili najosutniji.
Nego, sad ću vam priznati nešto što se ne osuđujem pričati mnogima oko sebe,onima koji me drže za primjernog vjernika:
Dosta dugo sam razmišljao o smislu riječi molitve “Oče naš”, došao sam do neobičnog zaključka i odluke da sam svojevoljno promjenio djelove te molitve. Već dugo godina u sebi na svoj način izgovaram onaj dio molitve koji glasi; “ …Otpusti nam duge naše kako i mi otpuštamo dužnicima našim”.
Ovo mene podsjeća kao da želimo skrenuti pozornost Ocu Nebeskom da se ugleda na nas i da On nama istom mjerom vrati i oprosti naše grijehe.
Ja taj dio molim ovako; *…Otpusti nam grijehe naše i pomozi nam da i mi oprostimo dužnicima našim*.
Zatim onaj dio molitve koji nakon toga slijedi i glasi; “….Ne uvedi nas u napast i izbavi nas od svakoga zla…”
Ja se ne osuđujem našem Ocu Nebeskom, koji je čista ljubav, reći; *nemoj me uvesti u napast*, jer On to nikada neće napraviti, mi sami svojom krivnjom padamo u razne napasti.
Taj dio molitve izgovaram; *…..ne dozvoli da padnemo u napast*, a to je velika razlika, - zar ne!?


Zadnja izmjena: Jeremija; Uto sij 13, 2015 11:15; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 12, 2015 19:43 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 405
Jeremija je napisao/la:
“Molite, Molite Molite!!!”, - Ovo su vapaji i molbe naše Nebeske Majke, upućuje ih nama svojoj djeci, upućuje ih tako često u svojim Porukama preko međugorskih vidioca.
Kada sam mislio da dovoljno vremena posvećujem moliti, postu, odlasku na svetu Misu; uslijedila je Poruka koja me navela na razmišljanje, između ostalog Poruka je glasila; “…Draga djeco, vi ne molite vi samo pričate!”
Sebe samo započeo često kontrolirati, kontrola se svodila na to da nakon molitve dugo razmišljam i premotavam film o čemu sam zapravo razmišljao za vrijeme molitve? Doista, ubrzo sam shvatio koliko sam vremena potrošio misleći da se molim i da sam istinski prisutan na svetoj Misi, a u stvari misli su mi lutale negdje u stranu. Pitao sam se zašto mi je molitva rutina, zašto mi je Misa mjesto gdje često u miru razmišljam o nekim svakodnevni stvarima koje me zaokupljaju??
Sebe sam usporedio sa nekim tko dugo vremena troši na pisanje SMS poruka ali ih nikada ne šalje!
Bez obzira što i danas nastojim sebe držati pod kontrolom, itekako znam često u mislim odlutati i ne biti prisutan na svetoj Misi ili na osobnoj molitvi.
Ovo preporučujem i vama, bolje je da ne trošite vrijeme na svoju naučenu rutinsku priču i da ne odlazite na neko mjesto na kojem uopće niste prisutni duhom. Ako nekada kažemo da se ne sjećamo o čemu smo razmišljali za vrijeme Mise ili osobne dnevne molitve, - e, baš tada smo bili najosutniji.
Nego, sad ću vam priznati nešto što se ne osuđujem pričati mnogima oko sebe,onima koji me drže za primjernog vjernika:
Dosta dugo sam razmišljao o smislu riječi molitve “Oče naš”, došao sam do neobičnog zaključka i odluke da sam svojevoljno promjenio djelove te molitve. Već dugo godina u sebi na svoj način izgovaram onaj dio molitve koji glasi; “ …Otpusti nam duge naše kako i mi otpuštamo dužnicima našim”.
Ovo mene podsjeća kao da želimo skrenuti pozornost Ocu Nebeskom da se ugleda na nas i da On nama istom mjerom vrati i oprosti naše grijehe.
Ja taj dio molim ovako; *…Otpusti nam grijehe naše i pomozi nam da i mi oprostimo dužnicima našim*.
Zatim onaj dio molitve koji nakon toga slijedi i glasi; “….Ne uvedi nas u napast i izbavi nas od svakoga zla…”
Ja se ne osuđujem našem Ocu Nebeskom, koji je čista ljubav, reći; *nemoj me uvesti u napast*, jer On to nikada neće napraviti, mi sami svojom krivnjom padamo u razne napasti.
Taj dio molitve izgovaram; *…..ne dozvoli da padnemo u napast*, a to je velika razlika, - zar ne!?

u čovječe pa ti si veći katolik i od Isusa.Jesi li razmislio da pošalješ Papi tvoju pravilniju verziju Očenaša mislim da bi međugorski vidioci bili presretni


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 10, 2017 20:58 

Pridružen: Ned pro 21, 2014 09:44
Postovi: 407
Lijep pozdrav!

http://ljubuski.net/22480-molimo-li-ili-samo-pricamo


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 11, 2017 17:34 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1958
Jeremija, u ovom tekstu se sve vrti oko tebe, a mi ovdje raspravljamo o Bogu i Crkvi koju nam je dao da ne zalutamo svojim putem.
Ako moliš sam, možeš moliti bilo kakvim riječima, no ako moliš zajedničku molitvu u crkvi, onda moli zajedno sa drugima onako kako odredi Crkva. Razlikuje se osobna i zajednička molitva, kad bi svi izmišljali svoje riječi za zajedničku molitvu, onda bi to zvučalo kao pobrkani babilonski jezici.

Papa nije mijenjao sam prijevod "Oče naša", koji je doslovan prijevod sa grčkog, već je dao teološko objašnjenje tog teksta.
Nijedan prijevod ne može savršeno prenijeti bit izvora, zato je uvijek potrebna pouka, objašnjenje. Bog može čovjeka samo kušati, ali ne napastovati.
To je sve objašnjeno u Katekizmu Katoličke Crkve:
"Teško je grčki izraz prevesti jednom riječju: znači "ne dopustiti unići u", "ne
dopusti da podlegnemo napasti". "Bog ne može biti napastovan na zlo, i ne
napastuje nikoga" (Jak 1,13). Naprotiv, želi nas od nje osloboditi. Mi ga
molimo da ne dopusti da krenemo putem koji vodi u grijeh." (2846)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto pro 12, 2017 07:17 

Pridružen: Ned pro 21, 2014 09:44
Postovi: 407
Ti odluta u širinu ali opet si zaključio ono o čemu ja stalno govorim!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri pro 13, 2017 14:59 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1958
Niti je Papa niti si ti rekao nešto novo što se tiče objašnjenja tog retka, sve je to već napisano u Katekizmu.
Papa nije promijenio molitvu kako bi željeli prenijeti mediji, nego je dao pouku o značenju tog retka. Molimo doslovnim riječima kako je Isus rekao, znajući šire objašnjenje tog retka, a lokalne prijevode po potrebi određuje biskupska konferencija.

No koliko sam shvatio ti si sebi promijenio molitvu i tako moliš u crkvi.
Smisao zajedničke molitve nije izmišljati ili forsirati svoje riječi, to u tom slučaju vodi u uznositost. U zajedničkoj molitvi u Crkvi molimo svi zajedno kako odredi Crkva, ako svatko moli svoje onda se odvajamo od zajedničke molitve i sami se na neki način odjeljujemo od drugih.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 16, 2017 19:59 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Nek se svatko moli kako zna.Ta izgubljenost u prijevodu je takva da autenticna ispravna Biblija ne postoji.Da je ovo " ne uvedi nas i napast" krivi prijevod to se vec dugo zna.I cijeli teoloski pravci tesko funkcioniraju i s latinskom i grckim prijevodom , narocito teoloske rasprave o Djevici Mariji.U latinskom prijevodu " ona gazi glavu zmiji" pa se to tumaci da je Djevica Marija " ona" dok u grckom prijevodu nije ona nego " on" .Svaka crkva, frakcije u crkvama tjera svoje.Ispravan prijevod ne postoji.To sto pise " grcki izvornik" ne znaci autenticnost.Teolozi prijevode s prijevoda na prijevod a ima i namjerno krivo prevedenih i potpuno izbacenih tekstova.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet pro 22, 2017 19:12 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1958
Mediji pokušavaju ovakve vijesti iskoristiti za širenje dezinformacija.
Naravno da se ne može u crkvi moliti svatko kako mu se hoće, jer je to zajednička molitva. Tko ne zna moliti, treba naučiti moliti.
"I ne uvedi nas u napast" nije krivi prijevod, već doslovan prijevod Isusovih riječi, ali se današnjem čovjeku koji slabo poznaje vjeru treba dodatno objasniti smisao tog izraza. To papa i čini, jer je teško taj izraz prevesti jednom riječju, kako je objašnjeno i u Katekizmu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 23, 2019 15:23 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 160
Lokacija: Jastrebarsko
Smisao zajedničke molitve nije izmišljati ili forsirati svoje riječi, to u tom slučaju vodi u uznositost. U zajedničkoj molitvi u Crkvi molimo svi zajedno kako odredi Crkva, ako svatko moli svoje onda se odvajamo od zajedničke molitve i sami se na neki način odjeljujemo od drugih.


Po meni i je zajednička molitva dodatni moj napor (tj. svakoga pojedinca) da sam ponizan i da se ne uzdižem ("da nisam posebna kobasica...") iz zajednice vjernika.
Lijepo je moliti se kao pojedinac pojačavati veze sebe i Boga, no još je veća krepost moliti u zajednici sudjelujući na Sv. misi.

Kako u zadnje vrijeme kontemplirajući molim - imam i poseban osjećaj koji se mijenja vremenom, no mogu dati svoje iskustvo zajedničke molitve na Sv. misi gdje osjećaj povezanosti sa Bogom nije samo moj, već je od cijele zajednice. Kako se samo tako umnaža snaga molitve - to je očaravajuće...

Svi smo jedinstveni i kao takvi svatko na osobit način doprinosi zajednici, a to možemo samo poniznošću i služenjem što nije nimalo teško kad sam/smo u Ljubavi i Miru tj. kad mi/nam je Bog na 1. mjestu.

Nedavno na katehezi u Jaski je svećenik baš objasnio važnost zajedništva - smisao Sv. mise i onda kad to i osjetiš - ne samo da učvrstiš svoj smisao života, već učvrstiš i smisao nas kao zajednice tj. zajedničkog života tj. suživota.

Hvala ti Bože na suživotu u zajednici čime ovaj naš svijet postaje sve ljepši i radosniji - predivno mjesto za sve nas :)

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr