Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri tra 22, 2026 23:11

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 23 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: kateheza sotone
PostPostano: Sri lis 12, 2011 12:47 

Pridružen: Uto sij 18, 2011 18:35
Postovi: 16
KATEHEZA SOTONE
Talijanski egzorcist Pellegrino Ernetti - monah benediktinske Opatije
di S.Giorgio Maggiore u Veneciji - napisao je knjigu «KATEHEZA SOTONE».

U knjizi je zapisao što je sam' Sotona govorio preko usta opsjednutih za vrijeme egzorcizma. To što je Sotona govorio snimo je pater Pellegrino Ernetti na magnetsku vrpcu i to iznosi u ovoj knjizi. Sjetimo se iz Evandelja kako je Isus istjerivao zle duhove iz opsjednutih i kako su ti zli duhovi govorili i vikali preko usta opsjednutih. Isus je vlast egzorcizma predao svojim apostolima i njihovim nasljednicima. Evanđelist Marko je zapisao u svom Evandelju što je Isus rekao:
« A ovi će znakovi pratiti one koji uzvjeruju: u Ime će Moje izganjati zloduhe...» ( Mk 16,17). Ovaj izvadak teksta iz knjige «Kateheza sotone» predajem mojim župljanima na prvu korizmenu nedjelju kada se na svim sv. Misama čita Evandelje kako je Sotona kušao Isusa u pustinji. Evo što piše pater Pellegrino Ernetti: «Donosim jedan opis onoga što «SE SVIĐA» i onoga što «SE NE SVIĐA»
Sotoni . To su riječi i teme uzeti iz nekih egzorcizama koje sam ja obavio, u prisustvu nekih mojih suradnika, i koje su snimljene na magnetskoj vrpci.
Teme nisu sve. Donio sam samo neke, izazovnije i važnije, koje ce potaknuti,
nadam se, na razmišljanje sve one koji žele ozbiljno živjeti vlastito Krštenje koje je, prema sv. Bernardu, jedno «DA» Bogu i jedno «NE» đavlu koji «kao ričući lav nas obilazi i opkoljuje, tražeĆi koga da proždre; kojemu treba da se oduprete Čvrsti u vjeri« (sv. Petar).


Što se sviđa Sotoni
(iz nekih egzorcizama)

1) »Pričest na ruku: tako mogu gaziti vašega Boga, onoga Boga kojega sam ja ubio; i mogu slaviti svoje mise (= crne mise) sa svojim svećenicima, koje sam Njemu istrgnuo ...

2) Svećenici obučeni kao gradski pometaći, prerušeni; tako ih mogu odvesti kamo god hoću, u gostionice i u privatne kuće, u potrazi za ženama i homoseksualcima, i činim da počinjaju tolika svetogrđa, i vodim ih u svoje kraljevstvo! Koliki, koliki su tako zamaskirani svećenici u mojem kraljevstvu! I neće mi više izbjeći (ovdje slijedi grohotni smijeh, malo kažem, da se groziš).

3) Svećenici i biskupi upisani u masoneriju i u moje sekte (sljedbe): »Ah kolike, kolike sam u njih doveo pomoću novca i žena... Koliki, koliki postaju moji vjerni prijatelji... po novcu i po ženama... Uzimam ih koliko hoću i vodim ih u svoje kraljevstvo.

4) Kratke, mini-suknje: s kojima hvatam muškarce i žene i ispunjam svoje kraljevstvo (dugi smijeh... obijestan). Kojeg li zadovoljstva... kojeg li veselja.

5) Televizija: ... Ah, televizija... to je moj aparat; ja sam ga izumio ...da razorim pojedine duše i obitelji:... Rastavljam ih, rastačem ih sa svojim programima: dovitljivim, oštroumnim, pronicavim i prodornirn... Uh, televizija je središte privlačenja kojim privlačim i pridobivam tolike svećenike, redovnike i redovnice, naročito u sitnim satima, i time ujedno postižem da više ne mole: hahahahahaha... u jedan čas ja se predstavljam u čitavom svijetu...slušaju me i vide me svi... Veoma dobro mi pomažu moji vjerni sluge, vračari, vještice, gataoci iz karata, gataoci u dlan, astrolozi (gataoci po zvijezdama)... hahahahahahahaha...!

6) Diskoteke:...Kako je to lijepo... To su moje zlatne palače kamo privlačim najbolje nade društva, i činim ih svojima, uništavajući njihove duše i tjelesa... Kolike tisuće i tisuće odvodim za sobom pomoću alkohola, droge, seksa...Ah, koje li neprestane žetve... Povjerio sam ih tolikim političarima, mojim vjernim slugama, i posvećenima... Ja sam pravi kralj svijeta, a ne vaš Bog kojeg sam ja razapeo.

7) Razvod braka ...odvajanje supruga: ja sam to izmislio i zadržavam to kao svoje isključivo vlasništvo ... To je jedno od mojih najinteligentnijih otkrića...Tako uništavam obitelj i društvo, gdje mi se klanjaju kao pravom kralju svijeta ...Seks ... seks ...Ne slušajte onog čovjeka raspeta na križu koji vam ništa ne daje... Pravo uživanje dajem vam jedino ja po slobodnom seksu ...Moje kraljevstvo je nadasve sloboda u seksualnom uživanju, s čime vladam na zemlji.

8) Pobačaj - abortus ... Ubojstvo nevinih: Ah...Hura! Hura! To je bilo moje
najljepše i najukusnije iznašašće! Ubijati nevine umjesto krivaca i čovjekoubojica iz mafije! Uništavam čovječanstvo i tako završavaju, još prije rođenja, klanjatelji vašeg krivog Boga...Hura ...hura...!

9) Droga: To je najslađa hrana koju pružam na blagovanje mladima da ih učinim ludima ... i tako od njih činim što hoću ... lopove ... ubojice ... bludnike... okrutne kao što sam ja ... gospodare svijeta ... moje službenike. .

10) Ali nadasve mi se sviđaju i razveseljavaju me oni biskupi i oni svećenici koji niječu moje postojanje i moje djelovanje u svijetu:...a ima ih veoma mnogo... Ah! Koje veselje, koje veselje za mene... Tako radim mirno i sigurno ... Čak i teolozi danas ne vjeruju u moje postojanje ...Kako je to lijepo! ... Koje li veselje! ... I tako ujedno niječu onoga svoga Boga koji je došao da me uništi ... Ali ja sam ga pobijedio ... pribio sam ga na Križ.. Hahahaha...! Hvale vrijedni su ti svećenici ... a još više ti biskupi ... i ti teolozi... Svi su to moji vjerni slugani ... s njima činim što hoću... Hahahahaha!... Sad su već moji...Vodim ih
kamo hoću...obučeni su kao grobari... trajno s cigaretom u ustima ... namirisani kao gizdelini (kicoši)...u potrazi za lakim (brbljavim) ženicama... s automobilom po posljednjoj modi... puni novaca... bune se protiv dogmi svojega krivoga Boga ... i lažne Crkve onog Raspetoga, koji je moja žrtva... To su najsigurniji vojnici mojega kraljevstva, koje ih je puno, puno...Po njima unosim zbrku i pomutnju u narod, koji se sve više udaljuje od krivoga Boga... i vodim ih u moje kraljevstvo mržnje i vječnog očaja... Zauvijek sa mnom, sa mnom...Hahahahahaha! Kolike li sam od njih uspio upisati u moje sekte... namamljene mojom karijerom i mojim novcem. Kupujem ih veoma lako...jer sam konacno uspio da više ne ljube onoga svoga krivoga Boga, niti onu Ženu (Mariju) koja misli da me je pobijedila».


Ono što se ne sviđa Sotoni
(prema nekim egzorcizmima)

1) Ispovijed...kojeg li glupog iznašašća:
Koliko mi zla zadaje... čini da trpim...Krv onog vašeg lažnog Boga... ta Krv koja me gnječi... uništava... pere vaše duše i čini da bježim...(strašno plačno zavijanje!)... Ta Krv, ta Krv...to je moja najstrašnija muka... ali sam ipak našao svećenike koji više ne vjeruju u ispovijed i šalju kršćane da u grijehu prime onog krivog Boga... Dobro, dobro... izvrsni su...
Koliko li svetogrđa time postižem...

2) Gozba (sv.Misa) na kojoj blagujete Tijelo i Krv onog Raspetoga,
kojeg sam ja ubio...Tu se nalazim razoružan...Nemam više snage za borbu...Oni koji se hrane tim Tijelom i koji piju tu Krv postaju veoma snažni protiv mene, postaju nepobjedivi pred mojim lukavim zavođenjima i napastovanjima; izgledaju razliciti od ostalih, kao da imaju neko posebno svjetlo i veoma brzo shvaćanje...; odmah me prepoznaju i udaljuju se od mene i tjeraju me kao da sam pas...Kakve li žalosti i boli imati posla s tim kanibalima...(jauci plača!)... Ali ja ih divlje progonim... i toliki idu blagovati tu Hostiju u grijehu... Hahaha! Kojeg li zadovoljstva...kojeg li veselja...Mrze svoga Boga i blaguju ga, hahaha! To je moja pobjeda... pobjeda...hura...hura!...

3) Klanjanje komadu kruha/=Euharistiji/:
Kako su bezumni oni koji gube sate i sate, danju i noću, na koljenima, klanjajući se komadiću kruha skrivenom u kutijici na oltaru, od onog vašeg krivog Boga! (misli se na sat klanjanja). Koliko me razbješnjuju te osobe! Uništavaju mi sva djela koja postižem po tolikim svetogrđima, kršćana, svećenika, redovnica i biskupa...Koliko li svetogrđa trajno žanjem...to je moja neprestana pobjeda...Ali kolike li boli... kolikog
li bijesa...ta nerazumna klanjanja...!

4) Mrzim Ružarij (Krunicu):... To pokvareno i trulo oruđe one Žene tamo... To je za mene kao čekić koji mi cijepa glavu ... ahiiiii! To je izum krivih kršćana koji me ne slušaju, i zbog toga slijede onu ženetinu! To su
krivi, lažni... Umjesto da slušaju mene koji vladam nad čitavim svijetom, ti krivi kršćani idu se moliti onoj ženetini, mojoj prvoj neprijateljici, s tim sredstvom... Ah koliko mi boli uzrokuju... (jecaji placa)...


5) Marijina ukazanja:
Najvece zlo ovog vremena za mene su neprestane prisutnosti (ukazanja) ove ženetine... po čitavom svijetu... To je za mene najveće zlo ovoga
vremena... U svim se narodima ukazuje i progoni me otimljujući iz mojih ruku tolike duše... tisuće i tisuće... da bi slušali njezine krive poruke...Na sreću me brane biskupi i moji svećenici koji ne vjeruju toj prezrivoj Ženi...Ne vjeruju i tako unose pometnju... O dobri, dobri
su ti moji apostoli hereze ... hahaha!...

7) Magareća poslušnost onom covjeku obucenom u bijelo:
Ali ono što me najviše uništava je magareća poslušnost onom čovjeku,
obučenom u bijelo (=Papa), koji zapovijeda u ime lažnog otkupitelja i vašeg lažnog spasitelja...Kojih li magaraca... ovaca...kunića... ! Slušati jednog čovjeka koji ljubi onu ženetinu tamo... koja me oduvijek progoni...Kakve li sramote... To uništava moje kraljevstvo... Ali ja sam podigao na stotine svećenika, fratara, teologa i biskupa koji su s njim na ratnoj nozi... To je rat bez granica protiv onog bijelog slamnatog pajaca... Ja cu pobijediti, ja cu pobijediti... hahaha! Učinit ću da umre, da bude ubijen... Strašno ce završiti... Mrze ga moji sljedbenici, tog Poljaka koji ljubi onu ženetinu tamo... koji širi Ružarij (Krunicu) one prezrive Žene, kao njezine najomiljenije molitve... Kojeg li bijednika... kojeg li magarca...mene gazi... mene gazi... ohohohohohoh (placno zavijanje)... !
(nastavak sa str.160)

8) Strogi kontemplativni redovi: redovnice u klauzuri:
Mnoge mi brige zadaju sluškinjice s ovijenom glavom koje napuštaju sve i sva da se zatvore u četiri zida, žrtvujući sve što je lijepo i dobro radi onog Boga kojega sam samo ja uspio pobijediti...Danju i noću mrtve se bdjenjima i postovima...ne govore slobodno bilo gdje i bilo kada... šutljive su... mole... pjevaju... Da moram ih doista uništiti... jer se nadasve bojim tih zatvorenih redovnica... strašno se bojim... ! One su moji najstrašniji i
najopremljeniji neprijatelji... grabe mi iz ruku mnogo duša obaju spolova, svake klase i položaja... Kakve li strašne neprijateljice... Kada počnu moliti za obraćenje neke duše da mi je istrgnu, više nikako ne popuštaju... nikako... nikako... U****e su i tvrdoglave! Ako li pri tome nisu dostatne duge i iscrpljujuce molitve njihovom Krivom Raspetom Bogu, cije «zaručnice» se bez stida nazivaju, tada zapocinju s iscrpljujucim pokorama svake vrste... Kakvih li neprijateljica ... kakvih li vojnika prve jurišne bojne... ! Pokušavao sam toliko puta da smanjim zvanja za taj glupi život... ali nažalost do sada nisam uspio. Te ženice su još odviše glupe i tupe, makar su mnogo puta čak doktorirale i di pIomirale... Kakvih li neprijateljica...!




Papa Leon XIII sastavio je kratku i vrlo djelotvornu molitvu egzorcizma:

«Sveti Mihaele Arkanđele brani nas u boju. Protiv opakosti i zasjeda
đavolskih budi nam zaklon. Neka mu zapovijedi Bog, ponizno
molimo, i Ti Vojvodo vojske nebeske, sotonu i druge duhove zlobne
što svijetom obilaze na propast duša, božanskom jakošću u pakao
protjeraj. Amen.»

Molimo ovu molitvu svaki dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 12, 2011 20:44 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Možda bi ipak trebalo ovoj katehezi nešto dodati, da ne bi bilo zabune. Evo nekoliko primjera:
Citat:
1) »Pričest na ruku: tako mogu gaziti vašega Boga, onoga Boga kojega sam ja ubio; i mogu slaviti svoje mise (= crne mise) sa svojim svećenicima, koje sam Njemu istrgnuo ...

Tu se po svemu sudeći misli na zloporabe euharistije; na sakrivanje, iznošenje i obečašćivanje sv. hostije od strane sektaša i sotonista, a ne na samu sv. pričest kada se dostojanstveno prima na ruku (protiv koje govore i neke lažne privatne objave)... Znamo da je svećenik dužan, a i mi smo dužni reagirati ako primijetimo bilo kakve "radnje" sa posvećenom hostijom za vrijeme pričesti.

Citat:
5) Marijina ukazanja:
Najvece zlo ovog vremena za mene su neprestane prisutnosti (ukazanja) ove ženetine... po čitavom svijetu... To je za mene najveće zlo ovoga
vremena... U svim se narodima ukazuje i progoni me otimljujući iz mojih ruku tolike duše... tisuće i tisuće... da bi slušali njezine krive poruke...Na sreću me brane biskupi i moji svećenici koji ne vjeruju toj prezrivoj Ženi...Ne vjeruju i tako unose pometnju... O dobri, dobri
su ti moji apostoli hereze ... hahaha!...

Ovdje je jedino logično da se radi o Marijinim ukazanjima priznatim od Crkve, a ne o kojekakvim pričama i prepričavanjima koja idu upravo na ruku sotoni, jer kad se pogleda povijest Katoličke crkve bilo je dosta primjera navodnih ukazanja koja su izazvala raskole i nove sekte...

Citat:
3) Svećenici i biskupi upisani u masoneriju i u moje sekte (sljedbe): »Ah kolike, kolike sam u njih doveo pomoću novca i žena... Koliki, koliki postaju moji vjerni prijatelji... po novcu i po ženama... Uzimam ih koliko hoću i vodim ih u svoje kraljevstvo.

Makar se ovdje navodi "koliki, koliki" aludirajući na brojnost, zapravo nitko ne zna o kojem se broju ustvari radi. Primjera radi, kad je u Italiji razotkrivena masonska mreža kodnog imena P2 (Propaganda due), na popisu njenih članova našao se zapanjujući niz poznatih imena: poduzetnika, političara, vlasnika medijskih kuća i drugih moćnika (također i Berlusconi), ali među njima niti jedan biskup ni svećenik.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 12, 2011 22:49 

Pridružen: Ned kol 21, 2011 12:33
Postovi: 130
Lokacija: Velika Gorica
Kako to da sotona priznaje tko je i što ga smeta prilikom egzorcizma? Da li je sotona tada prisiljena govoriti istinu ili i u tom trenu može progurati kojekakvu laž?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 13, 2011 19:07 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
:shock: Čini se da sotoni baš i nije za vjerovati... Ako se sjetimo kako su Adam i Eva izišli na kraj sa zmijom ili kako je kušao Isusa u pustinji, onda mu istinoljubivost baš i nije vrlina.

Da budem iskrena, i sam naslov knjige me začuđuje (vjerojatno marketinški trik!) jer kateheza inače znači pouka o vjeri, a kako zlodusi mogu poučavati o vjeri...?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 13, 2011 19:45 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Adrijana, nisi odgovorila na pitanje prije, "dali je sotona prisiljen tijekom exorcizma govoriti istinu"!
I nešto bih te pitao, zašto se ljudi pričešćuju na ruku?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 13, 2011 20:20 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Alan Ford je napisao/la:
Adrijana, nisi odgovorila na pitanje prije, "dali je sotona prisiljen tijekom exorcizma govoriti istinu"!

A zašto bih ja trebala znati odgovor na to pitanje. Nisam neki poznavatelj sotone niti ne želim biti.
Ako ti znaš da je sotona tijekom egzorcizma uvijek prisiljen govoriti istinu, zašto nas ne poučiš?

Citat:
I nešto bih te pitao, zašto se ljudi pričešćuju na ruku?

Jer je to dopušteni način pričešćivanja još iz vremena ranog kršćanstva. Ako ti nešto nije jasno, imamo već teme o tome u podforumu "Razgovori o vjerskim temama", viewtopic.php?f=3&t=45 ...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 13, 2011 23:21 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Citat:
A zašto bih ja trebala znati odgovor na to pitanje. Nisam neki poznavatelj sotone niti ne želim biti.
Ako ti znaš da je sotona tijekom egzorcizma uvijek prisiljen govoriti istinu, zašto nas ne poučiš?

Ha,ha zašto sad odjednom takav opasan stav.
Pa ja sam samo primjetio tvoju samouvjerenost kao ovdje:
Citat:
Možda bi ipak trebalo ovoj katehezi nešto dodati, da ne bi bilo zabune. Evo nekoliko primjera:

Pa sam pomislio da možda i ovo znaš, ali nema veze, pametna si ti, uvjerio sam se dosta puta i znam da znaš odgovor.

Citat:
Jer je to dopušteni način pričešćivanja još iz vremena ranog kršćanstva. Ako ti nešto nije jasno, imamo već teme o tome u podforumu "Razgovori o vjerskim temama", viewtopic.php?f=3&t=45


Pročešljao sam temu od A d Ž, i moram priznati da su dva Matina posta nopobitljiva i fasciniran sam odgovorom.
Čak bi volio upoznati tog čovjeka, pa ako znaš gdje je javi.
A katehezu Sotone sam čitao i nevidim ništa sporno, ako je svečenik iskusan exorcist, valjda zba što je Sotona govorio i je li govorio istinu i valjda zna kad mora govoriti istinu a kada ne. A ne da se ovdje nagađa po svom mišljenju!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 02:45 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon svi 05, 2008 13:54
Postovi: 269
Lokacija: gommorah
a Facebook nije od vraga i sam internet...

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 12:58 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Alan Ford je napisao/la:
A katehezu Sotone sam čitao i nevidim ništa sporno, ako je svečenik iskusan exorcist, valjda zba što je Sotona govorio i je li govorio istinu i valjda zna kad mora govoriti istinu a kada ne.

Meni se jedino ne sviđa što su neke stvari nedorečene i labavo objašnjene. Uopće ne sumnjam da je pisac iskusan egzorcist, a jel sam sotona u njegovoj knjizi govori više istinu ili laž, kad između ostaloga govori:

Krv onog vašeg lažnog Boga
Ne slušajte onog čovjeka raspeta na križu koji vam ništa ne daje...
za Papu: "koji zapovijeda u ime lažnog otkupitelja i vašeg lažnog spasitelja"
Učinit ću da umre, da bude ubijen... Strašno ce završiti...
za redovnice: "Te ženice su još odviše glupe i tupe"
za krunicu: To pokvareno i trulo oruđe one Žene tamo


Neke druge knjige tvrde da oni nad kojima se egzorcizam vrši, kada su uistinu opsjednuti, savijaju se, vrište, psuju, pljuju, kleveću i lažu i sl. Nisam znala da je egzorcizam za sotonu nešto kao detektor laži, pa da bi se svaka njegova riječ trebala shvaćati kao nepobitna istina... Sveto Pismo kaže "On je otac laži od početka."

A pošto je prijevod ove knjige objavljen u izdanju biblioteke "Duh i voda" (Jelsa), neke vrste karizmatske biblioteke koja objavljuje i svakojake nepriznate i upitne "objave", onda ću radije ovu knjigu svrstati u, oprostite na izrazu, kršćansku trash-literaturu. Tko voli, nek izvoli, al ima i boljih knjiga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 19:10 

Pridružen: Sub ožu 19, 2011 08:33
Postovi: 121
Kateheza Sotone je odlično štivo za načitane, obrazovane, inteligentne svećenike koji su na putu u propast jer nemaju Duha Svetoga, poznaju ga samo teoretski, oslanjaju se vlastitu pamet, sotona igra na ruku njihove taštine, ljudi koji više ne vjeruju u čudesa niti u Gospina ukazanja, racionalisti prikovani za mentalitet blatne zemlje...eh, eh....već 2000 godina se danomice ispunjava proročanstvo "hvalim te Oče što si sakrio ovo od mudrih i umnih i objavio malenima."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 20:25 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Citat:
Neke druge knjige tvrde da oni nad kojima se egzorcizam vrši, kada su uistinu opsjednuti, savijaju se, vrište, psuju, pljuju, kleveću i lažu i sl. Nisam znala da je egzorcizam za sotonu nešto kao detektor laži, pa da bi se svaka njegova riječ trebala shvaćati kao nepobitna istina... Sveto Pismo kaže "On je otac laži od početka."

"jer neki makar urliču ne postaju nasilni i mogu smireno sjediti za vrijeme molitve egzorcizma. Ali ima slučajeva mnogo težih, neki imaju snagu da se ne uspjeva držati ih. Niti šest ljudi to ne uspijevaju. Nma mnogo slučajeva koje vezujemo, dovoljno je držati ih čvrsto, nepokretno. Često naime obavljam ovdje egzorcizme sam, i ne smeta mi vidjet ljude kako bljuju." ili "Nikad ne postoje dva dva jednaka slučaja. Vladanje đavla je uvijek različito i nije predvidivo."
Padre Amorth

Ovim sam htio samo pokazati, da je svaki slučaj razločiti da je malo sličnih. Mislim da je ovaj odlomak dovoljan kako bi to pokazao. :wink:

Citat:
Meni se jedino ne sviđa što su neke stvari nedorečene i labavo objašnjene. Uopće ne sumnjam da je pisac iskusan egzorcist, a jel sam sotona u njegovoj knjizi govori više istinu ili laž, kad između ostaloga govori:

Krv onog vašeg lažnog Boga
Ne slušajte onog čovjeka raspeta na križu koji vam ništa ne daje...
za Papu: "koji zapovijeda u ime lažnog otkupitelja i vašeg lažnog spasitelja"
Učinit ću da umre, da bude ubijen... Strašno ce završiti...
za redovnice: "Te ženice su još odviše glupe i tupe"
za krunicu: To pokvareno i trulo oruđe one Žene tamo


Pisac vjerujem nije glup, a kao i ti vjerujem da je itekako iskusan, ovaj primjer je pokazan u knjizi samo zato da se vidi kako sotona pokušava lagati u mržnji jer se morao očitovati, ali kada mu egzorcist zapovijedi u nešto što nije siguran u ime Isusa, Marije, Krvi Kristove on je prisiljen govoriti istinu što pokazuje i tokom egzorcizma jer mu je to najteže.
Jer i kad izlazi mora reči svoje pravo ime, a ako je otac laži i da ne mora govriti istinu, nikad egzorcizam ne bi uspio.
I zato sumnjam da bi egzorcist Ernetti nasjeo na laž koju nije provjerio, jer ima vlast u zazivanju imena Gospodnjeg...

Citat:
A pošto je prijevod ove knjige objavljen u izdanju biblioteke "Duh i voda" (Jelsa), neke vrste karizmatske biblioteke koja objavljuje i svakojake nepriznate i upitne "objave", onda ću radije ovu knjigu svrstati u, oprostite na izrazu, kršćansku trash-literaturu. Tko voli, nek izvoli, al ima i boljih knjiga.

Ovo ti je bezobrazno i nekorektno napisano, što nisam od tebe očekivao. Ovo što je objavljeno, ili je istina ili nije, pošto sve knjige o egzorcizmu govore isto kao od Ivana Vinkova, Amortha i Gillesa Jeanguenina koje nisu izdanja "duh i voda", tako da ti to pada u vodu.
Dakle optužba da su knjige "duh i voda" nedostojno prevođene su ozbiljna optužba i bezobazno stavljanje u trash-literaturu.
To govorim za ove knjige koje su izjave egzorcista a ne Marcelića i Medvida!! hm, hm :roll: :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 21:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Citat:
Ovo ti je bezobrazno i nekorektno napisano, što nisam od tebe očekivao. Ovo što je objavljeno, ili je istina ili nije, pošto sve knjige o egzorcizmu govore isto kao od Ivana Vinkova, Amortha i Gillesa Jeanguenina koje nisu izdanja "duh i voda", tako da ti to pada u vodu.
Dakle optužba da su knjige "duh i voda" nedostojno prevođene su ozbiljna optužba i bezobazno stavljanje u trash-literaturu.
To govorim za ove knjige koje su izjave egzorcista a ne Marcelića i Medvida!! hm, hm

Aha, ja sam bezobrazna i nekorektna, a vama je užitak čitati "sotonu" kako vrijeđa Isusa, Mariju, svećenike i redovnike, jer on je sigurno prava osoba za poučavanje o vjeri... :roll: :roll: Takve knjige su baš "cool"!

Nemam ništa protiv Pustinjakovog prvog posta, jer je dobro informirati se o svemu, ali moje primjedbe na odlomke koje sam citirala i dalje stoje. Voljela bih znati zašto ih uporno preskačete?

Ernetti nije pisao bezveze: kada dolazi do zloupotreba sakramenta euharistije tijekom sv. pričesti na ruke (znači sakrivanja hostije, iznošenja, svetogrđa) to je ono što se sviđa sotoni, a ne sama pričest na ruke kada se primi s poštovanjem i dostojanstveno. Ne može se izjednačiti pričest na ruke, razvod braka i abortus - kao da su svo troje teška zla!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub lis 15, 2011 08:14 

Pridružen: Sub ožu 19, 2011 08:33
Postovi: 121
adrijana je napisao/la:
, Mariju, svećenike i redovnike, jer on je sigurno prava osoba za poučavanje o vjeri... :roll: :roll: Takve knjige su baš "cool"!



Eh, baš mi je drago vidjeti ljude koji znaju zašto je nekome nešto drago...to je bit će taj dar spoznaje. :oops:
Nije nikome drago slušati uvrede, ali je drago vidjeti čovjeku nemoćni sotonin bijes na moć Djevice Marije i kolika ga bole Njena ukazanja, što današnji racionalistički-oholi mentalitet odbacuje kao nešto nestvarno, ili još gore - nebitno za vjeru.
Drago je svakom dobronamjernom vjerniku vidjeti koliku jedan istinski svećenik ima moć nad silama pakla!

Više vrijedi za spas duše jedna ovakva knjiga nego bezbroj modernih nadobudnih psihologiziranja vjere i pobožne frazeologije koja pršti iz većine obrazovanog svećeništva sa doktoratima i titulama. Bezvrijedne stvari u očima Boga. 8)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub lis 15, 2011 11:06 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Citat:
Aha, ja sam bezobrazna i nekorektna, a vama je užitak čitati "sotonu" kako vrijeđa Isusa, Mariju, svećenike i redovnike, jer on je sigurno prava osoba za poučavanje o vjeri... :roll: :roll: Takve knjige su baš "cool"!

Nemam ništa protiv Pustinjakovog prvog posta, jer je dobro informirati se o svemu, ali moje primjedbe na odlomke koje sam citirala i dalje stoje. Voljela bih znati zašto ih uporno preskačete?

Ljutiš se što sam napisao "bezobrazna" a napišeš da nam je UŽITAK čitati sotonu kako vrijeđa naše naše svetinje. Sad bi ti nešto napisao, ali biti ću kulturan, ipak si dama, i shvatit ću ovo kao "a što sam mogla napisati"!
Neznam na koje odlomke točno misliš, lai napisat ću ti nešto!!

U Arsu se desio čudnovat događaj. Antun Gay kleknu pred Djevičinim kipom. Oči su mu bile u suzama. Demon nečistote Isakaron, govorio je na njegova usta največe pohvale u čast Presvete Djevice, za koje je Vianneyov pomočnik Toccanier , kazao da se to može usporediti "jedino s crkvenim ocima": "O Marijo! O,Marijo!Najljepše si djelo Božjih ruku! Ti si ono največ što je Bog učinio. Ti si stvorenje koje se ne može uspoređivati. Tebi se dive svi stanovnici Neba, slušajući te i priznavajući te za Majku Stvoriteljevu. Ti si uzdignuta nad anđelima i nad cijelim nebeskim dvorom. Ti sjediš uz Boga. Ti si hram božanstva. Ti si u krilu nosila ono što je anjjače, najveće, najmočnije i najljubljenije! Marijo ti si u djevičanskom krilu primila Onoga koji te je stvorio, ti si Djevica i Majka, i ništa se s tobom ne može usporediti. Poslije Boga ti si ono što je najveće! Ti si snažna žena; ti si sama dala više slave Bogu nego svi stanovnici zajedno..."
Tako je Isakaron slavio Djevicu i najavljivao novu dogmu. Kazao je da je primoran da se ponizi pred njenim nogama. Te Isakaranove slavopojke zapisao je M.Houlezot, pariški graver, koji je sačuvao i čitav niz dokumenata u vezi s posjednućem Antuna Gaya.
Tada je u Arsu bilo teško doći do Vianneya. Ipak, dovedoše mu A.Gaya. Ostadoše sami u prezbiteriju. Potom ga vidješe kako pada pred njegove noge, kao da ga je gurnula nevidljiva sila, i pružajući ruku prema Vianneyu prijeteći viknu: "Vianney! Ti si lopov! Ti mi otimaš duše koje smo mukom zavodili"! Vianney načini znak križa nad glavom A.Gaya i demon ispusti krik užasa.
Bilo je odlučeno da se obavi egzorcizam. Vianney je bio uvjeren u posjednuće. O.Goussard, na župnikov zahtjev, ode da traži dozvolu od lionskog nadbiskupa, kardinala de Bonalda; ovaj ga uputi biskupu Belleya. Ne kasneći, Toccanier je pisao u Balley, msgr Chalandonu. Biskup povoljno odgovori. Ali egzorcizam se nikada nije obavio! Zašto? Neki kažu da to jednostavno nije htio Bog. Antun Gay je , kroz svoja strašna iskušenja, išao putem posvečenja. Neki ga uspoređuju sa J.J Surinom, egzorcistom iz Lounduna. Kažu da je demon imao obaviti misiju koja mu je naložena.
Houzelot je pisao g. Blancu, predsjedniku lionskog Društva sv. Franje Saleškog: "Vidio sam svečenike koji demonu postavljaju najteža pitanja, a on je neposredno odgovarao...Vidio sam kako emon plače, kada je prisiljen ispovjedati istine religije Isusa Krista....Govorio je: 'Najveća patnja, koju mi je Bog mogao odrediti je što me natjerao da rušim svoje djelo'!
I zaista, demon je često govorio o svojoj misiji: "Prisiljen sam slaviti Najvećeg učitelja! Ja Isakaron, knez svih demona nečistote, prisiljen sam od onoga koji je sve, da izrečem tolike stvari, koje će se zapisati!"
Prisutni su na brzinu zapisivali sve što je Isakaron govorio. Osobito je Houzelt brižljivo pazio njegove izjave. "Moram li dakle, služim kao sredstvo kao podučavanje ljudi, ja koji ih s bjesom želom upropastiti?! Prisiljen sam govoriti stvari koje zaprepašćuju i najučenije ljude. I ja govorim na slavu Svemoćnoga, a na sram pakla i njegovu smutnju. Volja Onoga kome se svi u nebu klanjaju jese da ja đavao Isakaron, koji posjedujem tjelo Antuna Gaya, govorim na njegova usta, pokrećem njegove udove, pravim strašne grimase, isuštam užasne krikove, jer sam od Boga prisiljen da svekodnevno pruža mdokaze o posjednuću ovog čovjeka. O Veliki Stvoritelju na kakve si me velike muke stavio! Prisilio si me da rušim svoja utvrđenja i svoje bastione! Neka je proklet čas kad sam u ovo tijelo ušao. Nikada nisam vjerovao da ću biti prisiljen raditi na slavu Svevišnjega ina obraćenju duša.


Ima još dosta toga o ovome slučaju kako je otac Chiron putovao sa Isakaronom u tjelu Antuna Gaya i zapisivao mnoge stvari.
Ovo sam samo htio staviti da bi se shvatilo neke stvari (naravno tko želi), o tome kako đavao postupa kad je prisiljen govoriti istinu i kada je tek razotkriven pa krene vrijeđati sve i svakog!
Dakle draga sestro ja nevolim slušati đavlovo vrijeđanje svetinja, ali volim se vidjeti kako on ipak postoji i na koji način nas želi uništavati i zaroblajvati!!
Čudni su putovi Božji!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub lis 15, 2011 12:16 

Pridružen: Uto sij 18, 2011 18:35
Postovi: 16
adrijana je napisao/la:
Citat:
Ovo ti je bezobrazno i nekorektno napisano, što nisam od tebe očekivao. Ovo što je objavljeno, ili je istina ili nije, pošto sve knjige o egzorcizmu govore isto kao od Ivana Vinkova, Amortha i Gillesa Jeanguenina koje nisu izdanja "duh i voda", tako da ti to pada u vodu.
Dakle optužba da su knjige "duh i voda" nedostojno prevođene su ozbiljna optužba i bezobazno stavljanje u trash-literaturu.
To govorim za ove knjige koje su izjave egzorcista a ne Marcelića i Medvida!! hm, hm

Aha, ja sam bezobrazna i nekorektna, a vama je užitak čitati "sotonu" kako vrijeđa Isusa, Mariju, svećenike i redovnike, jer on je sigurno prava osoba za poučavanje o vjeri... :roll: :roll: Takve knjige su baš "cool"!

Nemam ništa protiv Pustinjakovog prvog posta, jer je dobro informirati se o svemu, ali moje primjedbe na odlomke koje sam citirala i dalje stoje. Voljela bih znati zašto ih uporno preskačete?

Ernetti nije pisao bezveze: kada dolazi do zloupotreba sakramenta euharistije tijekom sv. pričesti na ruke (znači sakrivanja hostije, iznošenja, svetogrđa) to je ono što se sviđa sotoni, a ne sama pričest na ruke kada se primi s poštovanjem i dostojanstveno. Ne može se izjednačiti pričest na ruke, razvod braka i abortus - kao da su svo troje teška zla!

Govori se samo o pričesti na ruku a ne kako ti tvrdiš o pričesti na ruku s namjerom daljnjeg obeštećivanja i vrijedjanja hostije,nemoj davati svoja naknadna tumačenja,jer tako ne stoji u tekstu.Nitko nije ni pričao o izjednačavanju s ostalim grijesima.Ja se pričešćujem na jezik .ne diram hostiju rukama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 23 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr