Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon tra 20, 2026 08:42

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 17 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Mislite li da je Isus bio oženjen?
1. Sigurno nije bio oženjen 93%  93%  [ 13 ]
2. Vjerojatno nije, ali nisam baš sasvim posto siguran 0%  0%  [ 0 ]
3. Možda je bio oženjen, ali nisam baš sasvim siguran 7%  7%  [ 1 ]
4. Sigurno je bio oženjen 0%  0%  [ 0 ]
Ukupno glasova : 14
Autor Poruka
PostPostano: Uto ruj 25, 2012 15:48 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Ovo je, naravno, već odavno apsolvirana tema, barem za pravovjerne kršćane. Međutim, budući da mediji opet ponavljaju gnostička trabunjanja o tome da je Isus (ipak) bio oženjen, ne bi škodilo navesti ovdje argumente za i protiv. Smatram da se trebamo u tome prije svega držati Evanđelja, jer su ona jedini relevantni izbor za upoznavanje Isusove osobe.
Ja sam naravno čvrsto uvjeren da Isus nije bio oženjen. Dovoljan je jedan jedini razlog: kad je Marija Magdalena susrela uskrsloga Krista, nije mu rekla "Oh, moj dragi mužu, vratio si se meni?" (ili nekako drukčije, kako već zaljubljene žene nazivaju muškarce koje vole), nego "Dragi učitelju" (Rabbuni).
Kad je Petar nagovarao Isusa da se ne da razapeti u jeruzalemu, tada ga je ovaj nazvao "sotonom", zbog toga što je Petar, čak i u dobroj namjeri, kanio osujetiti Božji naum s Isusom. Što bi tek rekla Marija Magdalena da je bila udana za Isusa...bi li se veselila njegovoj golgotskoj perspektivi?
Ako se Isus oženio Marijom Magdalenom, kad se to moglo dogoditi? Sigurno ne prije početka njegove javne službe, jer je tek tijekom nje iz Marije Magdalene istjerao sedam zlih duhova (Mk 16:9). U to vrijeme već je učenicima objavio da ga čeka križ. Trenutak sigurno nije bio nimalo prikladan za razmišljanje o ženidbi.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 26, 2012 05:58 

Pridružen: Ned kol 21, 2011 12:33
Postovi: 130
Lokacija: Velika Gorica
Valjda su Isus i Magdalena skoknuli do matičara i tamo se oženili, a kasnije se i dalje ponašali kao dečko i cura.

Nije bio oženjen jer je ženidba važan sakrament. Kroz cijelu Bibliju je naglašeno primanje svih sakramenata (ne znam koja je riječ za židovske sakramente). Mislim da je bilo svadbe da bi bar dvije stranice bile o tome. Ovako iz jedne rečenice koju je netko malo bolje ili lošije preveo donositi neke zaključke o nečemu tako važnom i velikom je jako neozbiljno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 26, 2012 06:26 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
anki je napisao/la:
Valjda su Isus i Magdalena skoknuli do matičara i tamo se oženili, a kasnije se i dalje ponašali kao dečko i cura.

Nije bio oženjen jer je ženidba važan sakrament. Kroz cijelu Bibliju je naglašeno primanje svih sakramenata (ne znam koja je riječ za židovske sakramente). Mislim da je bilo svadbe da bi bar dvije stranice bile o tome. Ovako iz jedne rečenice koju je netko malo bolje ili lošije preveo donositi neke zaključke o nečemu tako važnom i velikom je jako neozbiljno.

Židovska vjera ne poznaje sakramente, ali sigurno je ženidba bila vrlo važna stvar i slavila se danima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 26, 2012 17:43 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Vjenčanje je kod Židova uvijek bilo javna stvar, odvijalo se pred zajednicom i u krugu rodbine, a sigurno bi bio nazočan rabin zajednice. Nije se moglo odviti poskrivećki bez svjedoka, jer bi to za Židove bilo najobičnije bludništvo zbog kojeg bi oboje bili kamenovani. Prema tome, da su se zaista javno vjenčali, najmanje pola Izraela brujalo bi o tome. Apostoli to sigurno ne bi prešutjeli. Tada bi Blažena Djevica Marija bila Magdalenina svekrva...eto do kakvih apsurda se može dotjerati tvrdnja da je Isus oženio Mariju Magdalenu.
Kako to da to njegovi farizejski i saducejski protivnici nisu apostolima nabili na nos, osobito dok je Isus još hodao zemljom?
Čini se da antikristi takvim tvrdnjama žele zapravo Isusa spustiti na razinu običnog hipika koji je "uživao" u slobodnoj ljubavi, a brak s Magdalenom bi bio nešto kao legalizirana divlja veza.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 07:38 

Pridružen: Sri lip 24, 2009 07:53
Postovi: 111
Lokacija: ZG
Jedini jaki argument "za" je vjera da je ono što Crkva uči istina i da je objavljeno od Boga, jer objektivnih argumenata ni za ni protiv, nema puno. Nema dokumenata ni o Isusovoj mladosti, ni o Isusovom djetinjstvu pa tako ni o životu prije početka javnog djelovanja na koji bismo se mogli osloniti, a da ih prihvatimo kao ispravne. A u samim evanđeljima nemamo ni da, ni ne. Evanđelja jednostavno nisu dovoljni izvor za donošenje nekog utemeljenog povijesnog suda. Ostaje samo vjera da je crkvena predaja istinita.

_________________
Ljubi i čini što hoćeš...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 08:38 

Pridružen: Ned kol 21, 2011 12:33
Postovi: 130
Lokacija: Velika Gorica
Kumpić je napisao/la:
Jedini jaki argument "za" je vjera da je ono što Crkva uči istina i da je objavljeno od Boga, jer objektivnih argumenata ni za ni protiv, nema puno. Nema dokumenata ni o Isusovoj mladosti, ni o Isusovom djetinjstvu pa tako ni o životu prije početka javnog djelovanja na koji bismo se mogli osloniti, a da ih prihvatimo kao ispravne. A u samim evanđeljima nemamo ni da, ni ne. Evanđelja jednostavno nisu dovoljni izvor za donošenje nekog utemeljenog povijesnog suda. Ostaje samo vjera da je crkvena predaja istinita.

Ne kužim, misliš da postoji mogućnost da se Isus oženio prije javnog djelovanja i onda se brže bolje rastavio i ponašao kao da nikada nije bio oženjen i kao da nema ženu?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 10:52 

Pridružen: Sri lip 24, 2009 07:53
Postovi: 111
Lokacija: ZG
anki je napisao/la:
Kumpić je napisao/la:
Jedini jaki argument "za" je vjera da je ono što Crkva uči istina i da je objavljeno od Boga, jer objektivnih argumenata ni za ni protiv, nema puno. Nema dokumenata ni o Isusovoj mladosti, ni o Isusovom djetinjstvu pa tako ni o životu prije početka javnog djelovanja na koji bismo se mogli osloniti, a da ih prihvatimo kao ispravne. A u samim evanđeljima nemamo ni da, ni ne. Evanđelja jednostavno nisu dovoljni izvor za donošenje nekog utemeljenog povijesnog suda. Ostaje samo vjera da je crkvena predaja istinita.

Ne kužim, misliš da postoji mogućnost da se Isus oženio prije javnog djelovanja i onda se brže bolje rastavio i ponašao kao da nikada nije bio oženjen i kao da nema ženu?


Ne. Ne mislim to, naravno. Mislim da je besmisleno raspravljati s nekim "argumentima" za i protiv jer oni jednostavno ne postoje. Dakle, ako su relevantna jedino evanđelja i odbacimo sve druge moguće izvore kao nerelevantne, tada ne možemo reći ni da ni ne, tako da ostaje samo predaja Crkve kojoj treba vjerovati.

_________________
Ljubi i čini što hoćeš...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 11:45 

Pridružen: Ned kol 21, 2011 12:33
Postovi: 130
Lokacija: Velika Gorica
Koliko ja znam nema izvora koji govore o ikakvoj Isusovoj svadbi. A svi ostali izvori jasno daju do znanja da nije imao ženu.
Iz ovog izvora koji je naveden nema govora o nikakvoj svadbi. Već o rečenici koju netko može prevesti na jedan ili drugi način. Isto kao što u Hr Bibliji piše na jednom mjestu "Isusova braća" pa se neki čude kako je Isus imao braću, a u engleskoj Bibliji jasno piše cousins što jasno znači bratići.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 12:19 

Pridružen: Ned lip 24, 2012 23:12
Postovi: 37
Doista ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi Kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati (Mt 19,12).

http://www.katolici.org/katekizam.php?a ... di&id=1133

Ja ne vidim problem u tome da je se Isus oženio, ali ne vidim razlog zašto bi to evanđelja zatajila.
Vole ljudi senzacije, a ne vide da je čitav svijet pun senzacija, sve je tako čudesno stvoreno i Stvoritelj to savršeno uzdržava. Mir vam i dobro.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 14:58 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Tema koju sam pokrenuo zapravo je tema o tome kako shvaćamo Isusa. U pozadini je naravno polemika s gnosticima koji tvrde da je Isus bio oženjen. Ponaša li se Isus igdje u Evanđeljima onako kako bi se ponašao oženjen čovjek? Vjenčanje je preozbiljna stvar da bi ga Evanđelja tajila. A Evanđelja su preozbiljan izvor. Neobično bi bilo da je Isus uzašao na nebo, a Mariju Magdalenu ostavio na zemlji, da se malo "raduje" samačkom životu bez njega i da umre sama. Zar bi se tako ponašao oženjen čovjek?
Predaja Crkve o neoženjenom Isusu sigurno nije nastala tek tako, zbog nekakve "popovske urote" kako bi nas htjeli poučiti antikristi.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 17:13 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
Gledajući poruku Evanđelja, Isus Krist definitivno nije bio oženjen. Biblija spominje Isusovu majku, bezgrešno začeće, Marijinog zaručnika Josipa, rođake, daje mnogo bitnih informacija, a ženidba bi zaista bila među njima. Naprotiv, Isus zove svoje učenike da ostave sve i da ga slijede, govori o odluci celibata poradi Kraljevstva nebeskog ("Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano." Mt19,10).
Uopće raspravljati o tome je li Isus imao ženu, čini mi se kao posljedica potpunog neshvaćanja i neživljenja Evanđeoske poruke.
U Mk 10,45 spominje se zašto je Isus došao: "Jer ni Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge".
Crkva je zaručnica Kristova, ne žena već Crkva, zato je došao, umro i uskrsnuo. U Ef 5,25 je stoga analogija: "Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju". Takva Božja ljubav je iznad svega ostalog, Isus nije došao da sklopi brak već je cijeloga sebe dao da spasi nas i smrću na križu i uskrsnućem dao primjer savršene Ljubavi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 17:20 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Giovi je napisao/la:
Gledajući poruku Evanđelja, Isus Krist definitivno nije bio oženjen. Biblija spominje Isusovu majku, bezgrešno začeće, Marijinog zaručnika Josipa, rođake, daje mnogo bitnih informacija, a ženidba bi zaista bila među njima. Naprotiv, Isus zove svoje učenike da ostave sve i da ga slijede, govori o odluci celibata poradi Kraljevstva nebeskog ("Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano." Mt19,10).
Uopće raspravljati o tome je li Isus imao ženu, čini mi se kao posljedica potpunog neshvaćanja i neživljenja Evanđeoske poruke.
U Mk 10,45 spominje se zašto je Isus došao: "Jer ni Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge".
Crkva je zaručnica Kristova, ne žena već Crkva, zato je došao, umro i uskrsnuo. U Ef 5,25 je stoga analogija: "Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju". Takva Božja ljubav je iznad svega ostalog, Isus nije došao da sklopi brak već je cijeloga sebe dao da spasi nas i smrću na križu i uskrsnućem dao primjer savršene Ljubavi.

Sporno mi je ovo "bezgrješno začeće". Tim pojmom se označava Marijino začeće, Isus je začet Duhom Svetim, dakle moglo bi se reći nadnaravno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 17:37 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
Da, hvala na ispravci i nadopuni.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 27, 2012 20:19 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
Može se zaključiti da je Isus bio ne oženjen. Sad samo treba pričekati da National geographic napravi seriju o Isusovom vjenčanju. Kao što im se jako svidjelo Judino evanđelje. Tragedija je što će vjerovatno dosta kršćana popušit ovu priču. Nema nikakve logike da Isus učenicima govori :
Mt 19, 27-29
Tada Petar prihvati pa upita: "Evo, mi sve ostavismo i pođosmo za tobom. Što ćemo za to dobiti?" 28 Reče im Isus: "Zaista, kažem vam, vi koji pođoste za mnom, o preporodu, kad Sin Čovječji sjedne na prijestolje svoje slave, i vi ćete sjediti na dvanaest prijestolja i suditi dvanaest plemena Izraelovih. 29 I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će primiti i život vječni baštiniti."

a da svojim primjerom radi suprotno.
Zar sv.Pavao Korinćanima ne savjetuje da se bolje ne ženiti.
I sad je veliki dokaz toga da je Isus bio oženjen spis iz četvrtog stoljeća. Kao da Evanđelja nisu starija i pisana od svjedoka koji su živjeli sa Isusom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 29, 2012 00:08 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto lis 26, 2010 21:26
Postovi: 35
Lokacija: Slavonski Brod
Citat:
1 Iv 3/1Gledajte koliku nam je ljubav darovao Otac: djeca se Božja zovemo, i jesmo. A svijet nas ne poznaje zato što ne poznaje njega. 2 Ljubljeni, sad smo djeca Božja i još se ne očitova što ćemo biti. Znamo: kad se očituje, bit ćemo njemu slični, jer vidjet ćemo ga kao što jest. 1. uvjet: ne griješiti 3 I tko god ima tu nadu u njemu, čisti se kao što je on čist. 4 Tko god čini grijeh, čini i bezakonje; ta grijeh je bezakonje. 5 I znate: on se pojavi da odnese grijehe i grijeha nema u njemu. 6 Tko god u njemu ostaje, ne griješi. Tko god griješi, nije ga vidio nit upoznao. 7 Dječice, nitko neka vas ne zavede! Tko čini pravdu, pravedan je kao što je On pravedan. 8 Tko čini grijeh, od đavla je jer đavao griješi od početka. Zato se pojavi Sin Božji: da razori djela đavolska. 9 Tko god je rođen od Boga, ne čini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu; ne može griješiti jer je rođen od Boga. 10 Po ovom se raspoznaju djeca Božja i djeca đavolska: tko god ne čini pravde i tko ne ljubi brata, nije od Boga.

_________________
" Kao što korisno ispunjen dan daje miran san ,
tako i korisno ispunjen život daje mirnu smrt ."


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 17 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr