Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri vel 12, 2025 19:31

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 38 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Ned sij 01, 2012 14:00 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
Sve me to podsjeća na zgodu kada je Isus nakon uskrsnuća rekao Tomi:

"Prinesi prst ovamo i pogledaj mi ruke!
Prinesi ruku i stavi je u moj bok i ne budi nevjeran nego vjeran.
"
Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!"
Reče mu Isus: "Budući da si me vidio, povjerovao si.
Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju!" (Iv 20, 27-29)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 04, 2012 22:22 

Pridružen: Pet pro 24, 2010 11:57
Postovi: 107
adrijana je napisao/la:
Izvrstan dokumentarac o timu znanstvenika koji su 3D tehnologijom rekonstruirali Isusovo lice pomoću obrisa na Torinskom platnu bio je jučer u 20.00 na History Channelu.... Repriza je danas u 14.00...


Mislim da je to ovaj dokumentarac:

http://www.youtube.com/watch?v=47Vz74Ih ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=-Q8tNvS-8ic

itd.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 05, 2012 14:47 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
Tako je, to je to. Ima jedna stvar u 5. nastavku (http://www.youtube.com/watch?v=GoyM2ZoT ... re=related ) koju možda treba pojasniti: kada su istraživači došli do zaključka da je tijelo umotano u Torinsko platno odjednom nestalo (oni kažu prešlo u drugu dimenziju), jedan od njih kaže kako danas znanstvenici postavljaju hipoteze o tzv. skrivenim dimenzijama svemira, po principu holograma, te da je Platno, koje u sebi krije tzv. trodimenzionalne informacije o Isusovom liku zapravo metafora takve vrste svemira.

Kao „dokaz“ za slična razmišljanja ranih kršćana, navode se gnostici i Evanđelje po Tomi u kojem stoji „da je Kraljevstvo Božje od početka Stvaranja prisutno na zemlji, ali ljudi ga ne vide. Ono svim ljudima nije dostupno, pa je Isus došao na svijet da navijesti i ljudima pokaže put do tog skrivenog Kraljevstva.“

Mislim da je propust što umjesto toga nisu korišteni citati iz kanonskih Evanđelja, koji govore o Kraljevstvu Božjem (Isusove prispodobe i sl.).

Naprimjer, prispodoba o blagu sakrivenom na njivi i o dragocjenom biseru za kojim traga trgovac, prispodoba o gorušičinom zrnu (Matej 13), ili Lk 17, 20-21:

Upitaju ga farizeji: "Kad će doći kraljevstvo Božje?" Odgovori im: "Kraljevstvo Božje ne dolazi primjetljivo. Niti će se moći kazati: `Evo ga ovdje!` ili: `Eno ga ondje!` Ta evo - kraljevstvo je Božje među vama!"
…i još mnoštvo drugih sličnih iskaza.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 09, 2012 14:50 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
Osim u Torino, u zadnje vrijeme sve se više hodočasti i u njemački grad Trier gdje se čuva Sveta tunika, koju je Isus nosio za vrijeme križnog puta:

"Riječ je o haljini od jednoga dijela za koju su vojnici, svukavši je s Isusa bacali kocku. Sveta Helena pronašla ju je u Svetoj Zemlji te je poklonila trierskom biskupu. Tek se godine 1512. prvi put pokazala pučanstvu i odonda se hodočasti u triersku katedralu. Papa u svojem pismu izriče svoju želju da s duhovnom koristi vjernici hodočaste i mole za jedinstvo Crkve koje označava ova cjelovitost Isusove haljine."

Hodočašća ove godine trajat će od 13. travnja do 13. svibnja i imat će ekumenski karakter...

Slika
Pokazivanje Svete tunike caru, Hans Burgkmair, 1512.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 02, 2012 11:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon srp 12, 2010 16:28
Postovi: 108
Evo novi članak sa "bitnog": http://www.bitno.net/vijesti/znanstveni ... osio-isus/
Da je samo djelić ovoga istina...

_________________
Gospodin s nebesa gleda na sinove ljudske da vidi ima li tko razuman Boga da traži. (Ps 14,2)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 11, 2024 10:29 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1256
Na radio Mariji od 02.03.,don Marko Pavlinović i don Stipe Breko. Jučer bila repriza a može se poslušati na arhivi radio Marije. O Torinskom platnu. Većinom sam znala ali fascinantno je. "Živi" dokaz uskrsnuća, koji nakon više od 20 stoljeća nitko od znanstvenika nije uspio replicirati jer to je otisak uskrsnuća. Vidi se inače svaka rana, svaki udarac bičem (sa 3 završetka), kruna, koja nije kao na slikama, nego je više poput kacige. Čavli probodeni kroz zapešće, ne dlan, što su daleko kasnije znanstvenici ustanovili da su Rimljani tako pribijali ljude, jer dlan ne drži težinu tijela. Bilo bi dobro, Hrki, da poslušaš ovu emisiju. Jer si se uporno samnom nadmetao u nekoj svojoj neodrživoj teoriji.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 17, 2024 12:44 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
Ono što povezuje torinsko platno i kod nas ludbreško svetište je štovanje Krvi Kristove. Liturgija prije reformiranja je imala više smisla za te u puku uvriježene pobožnosti. Možda je zbog tog nedostatka u novoj liturgiji i naučavanju proizišla omiljenost krunice Božanskog milosrđa?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 18, 2024 21:28 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
Ono što povezuje torinsko platno i kod nas ludbreško svetište je štovanje Krvi Kristove. Liturgija prije reformiranja je imala više smisla za te u puku uvriježene pobožnosti. Možda je zbog tog nedostatka u novoj liturgiji i naučavanju proizišla omiljenost krunice Božanskog milosrđa?

Pučke pobožnosti, ma kako duboke i uvriježene bile, nisu zamjena za sakramente ni liturgijske čine. Znači, pod liturgijom se ne vrše osobne ni zajedničke pučke pobožnosti.
Zato ova rečenica "liturgija prije reformiranja je imala više smisla za te u puku uvriježene pobožnosti" nema smisla, jer neshvaćanje liturgije dovodi do njenih "pobožnih" krivih usmjerenja..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 18, 2024 22:02 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
Čini se da je novorednom mentalitetu nepodnošljivo razmišljanje o Kristovoj Krvi. Nekada je liturgija u srpnju posebno poticala pobožnost prema Krvi Kristovoj, primjerice moleći češće istoimene litanije. Prvog srpnja slavio se blagdan Predragocjene Krvi Gospodina našega Isusa Krista. Danas su modernim ekumenskim kršćanima besmislene i nepodnošljive riječi poput onih iz molitve blagdana Predragocjene Krvi koje podsjećaju da je Krv Kristova bila cijena našeg izmirenja s Bogom Ocem pa ne čudi kako se takvi jako slažu s onima koji prisiljavaju žene na ugradnju spirala i rade raznorazne kompromise s nevjerom.
Ipak u ljudima ima neka čežnja za prijašnjim pobožnostima, a ona se nadomješta raznoraznim zanimanjima pa tako i za misterijama oko Torinskog platna.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 19, 2024 15:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
Čini se da je novorednom mentalitetu nepodnošljivo razmišljanje o Kristovoj Krvi. Nekada je liturgija u srpnju posebno poticala pobožnost prema Krvi Kristovoj, primjerice moleći češće istoimene litanije. Prvog srpnja slavio se blagdan Predragocjene Krvi Gospodina našega Isusa Krista. Danas su modernim ekumenskim kršćanima besmislene i nepodnošljive riječi poput onih iz molitve blagdana Predragocjene Krvi koje podsjećaju da je Krv Kristova bila cijena našeg izmirenja s Bogom Ocem pa ne čudi kako se takvi jako slažu s onima koji prisiljavaju žene na ugradnju spirala i rade raznorazne kompromise s nevjerom.
Ipak u ljudima ima neka čežnja za prijašnjim pobožnostima, a ona se nadomješta raznoraznim zanimanjima pa tako i za misterijama oko Torinskog platna.

Cijenim sve pučke pobožnosti, ali nikakva tradicijska pobožnost Krvi Kristovoj ne može zamijeniti pravu, liturgijsku pobožnost - a to je sudjelovanje na svetoj misi i prikazivanje u njoj žrtve Kristove za spas svijeta, kao i primanje Tijela i Krvi Kristove čista srca u valjanoj svetoj pričesti. Jer Isus je rekao: Tko blaguje moje Tijelo i Krv, ostaje u meni i ja u njemu.

Tradicionalisti, doista, omalovažavaju novi red liturgije i smatraju ga nevaljanim, pa raznim pučkim pobožnostima i vraćanjem u prošlost pokušavaju postići spasenje i opravdati svoju dušu.

Ali pobožnosti su i nastale kao nadomjestak liturgiji zbog raznih razloga, ali nikad kao svrha samima sebi.

Kako piše vlč. Zvonko Pažin:

Nije potrebno veliko poznavanje crkvene povijesti pa da se uoči kako pučke pobožnosti nastaju kao nadomjestak liturgiji. Čisto povijesno govoreći: puk nije mogao moliti latinski časoslov – nastala je molitva Anđeo Gospodnji. Puk nije mogao čitati Bibliju – nastala je krunica kao sažetak najvažnijih otajstava naše vjere. Puk nije u liturgiji sudjelovao – osnivale su se pobožne bratovštine, gdje je svaki član bio važan i suodgovoran. Puk se nije pričešćivao – nastale su euharistijske pobožnosti i klanjanje pred Presvetim. Liturgija je bila nerazumljiva, daleko od puka i kruta, pa onda puk stvara razna skazanja (stražarenje na Isusovu grobu, pučka predstavljanja, tzv. skazanja Isusova uskrsnuća, uzašašća, dolaska triju žena na grob…) Puk nije bio dovoljno poučen o tome da smo “besplatno spašeni” te da je Krist stvarni i konačni pobjednik nad grijehom i smrću, pa se, u strahu od vječne osude i od zasjeda đavolskih, utjecao blagoslivljanjem i škropljenjem svega gdje bi vrag mogao staviti svoju šapu… Povijesno govoreći, to je bilo tako.
https://www.vjeraidjela.com/pucke-poboznosti-danas/

Prave pučke pobožnosti nema bez duha pobožnosti koji je jedan od darova Duha Svetoga. Duh Sveti je ljubav koja je razlivena u srcima našim, i ukoliko je pobožnost istinska, osoba doživljava ljubav Božju koju dalje prenosi u svijet bližnjima. I tako vrši obje zapovijedi, i prema Bogu i bližnjemu. Bez tog ploda ljubavi, pobožnost može postati obično samozavaravanje...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 19, 2024 16:45 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249

Tradicionalisti, doista, omalovažavaju novi red liturgije i smatraju ga nevaljanim, pa raznim pučkim pobožnostima i vraćanjem u prošlost pokušavaju postići spasenje i opravdati svoju dušu.

..

To su zločeste predrasude o vjernicima koji vole staro. Nitko nije tjerao reformatore da izbace blagdan i liturgiju Krvi Kristove niti se itko treba ljutiti zašto vjernici to još vole pa se okreću Torinskom platnu naprimjer.
adrijana je napisao/la:
Kako piše vlč. Zvonko Pažin:

Spomenuti nije negirao sklad koji je nekada bio jer piše "U starini nije postojalo nikakvo suparništvo između pučkog izražavanja i vjere i liturgije. Ono što je bilo dobro, ulazilo je u liturgiju, dok je svakom pojedincu ostala, naravno, njegova molitva, djela ljubavi i pokora."
Također "Dakle, nije potrebno ništa gasiti niti nasilno dokidati. U tome bi slučaju “liturgijsko čistunstvo” bilo plod kabineta i ljudi koji nisu izravno uključeni u pastoral."
Zaključujem da Pažin ne bi bio za neizlaganje Torinskog platna niti zatiranje misterija oko njega.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 19, 2024 21:56 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
To su zločeste predrasude o vjernicima koji vole staro. Nitko nije tjerao reformatore da izbace blagdan i liturgiju Krvi Kristove niti se itko treba ljutiti zašto vjernici to još vole pa se okreću Torinskom platnu naprimjer.

Spomenuti nije negirao sklad koji je nekada bio jer piše "U starini nije postojalo nikakvo suparništvo između pučkog izražavanja i vjere i liturgije. Ono što je bilo dobro, ulazilo je u liturgiju, dok je svakom pojedincu ostala, naravno, njegova molitva, djela ljubavi i pokora."
Također "Dakle, nije potrebno ništa gasiti niti nasilno dokidati. U tome bi slučaju “liturgijsko čistunstvo” bilo plod kabineta i ljudi koji nisu izravno uključeni u pastoral."
Zaključujem da Pažin ne bi bio za neizlaganje Torinskog platna niti zatiranje misterija oko njega.

Nikakva liturgija Krvi Kristove nije izbačena, još uvijek je spomendan 1. srpnja, samo da ne dolazi do nepotrebnog podvostručenja blagdana za glavnu je svetkovinu određeno Tijelovo - blagdan Tijela i Krvi Gospodnje. Bez ikakvih zločestih predrasuda (koje mi neprestano imputiraš) još uvijek mislim da si o tradicionalizmu vrlo loše informirana, pa otuda tolika odbojnost prema novom misalu. Da, i nisu "reformatori", nego Crkva je tako odlučila..

A Vlč. Pažin je također svoj jako dobar tekst zaključio ovako:
"...Jer, Drugi nas je vatikanski sabor poučio da liturgija nije nešto monolitno, da se neke stvari mogu, a neke štoviše i moraju mijenjati ako više ne odgovaraju duhu i potrebama vremena."

A klanjanje relikvijama i zanimacija za Torinsko platno ne može zamijeniti svako-nedjeljno sudjelovanje na svetoj misi na kojoj se slavi Uskrsnuće.
"...jer, blaženi koji ne vidješe, a vjeruju."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 21, 2024 22:27 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 1249
adrijana je napisao/la:
Nikakva liturgija Krvi Kristove nije izbačena, još uvijek je spomendan 1. srpnja

To nije istina u novom kalendaru ga nema


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 22, 2024 20:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4575
To nije istina u novom kalendaru ga nema

U našim zidnim kalendarima ga možda nema, ali u liturgijskom rimskom kalendaru je 1. srpnja na razini svetkovine za sve ustanove i crkve koje u nazivu imaju Krv Kristovu. Znači, unatoč tome što je slavljenje Krvi Kristove spojeno s Tijelovom, kao što sam prije napisala, da se jasnije označi smisao euharistije koju zajedno čine Tijelo i Krv Kristova (a ne posebno, kao što je bilo dotada), ostavljeno je da svi oni koji su po prijašnjem kalendaru slavili u srpnju tako mogu i dalje. I dalje se preporučuje svima pobožnost Krvi Kristovoj.
Neke redovničke zajednice izdaju molitvenike sa 31-dnevicama Presvetoj Krvi (s molitvama za svaki dan u srpnju - kao što je to bilo nekad). Sama sam tu pobožnost obavila dvaput do sada, u potpunosti. Jer svatko tko želi, može posvetiti cijeli mjesec Krvi Kristovoj, kako je predložio sv. Gašpar del Buffalo.

Papa Ivan XXIII. (onaj koji je pokrenuo Drugi vatikanski koncil) bio je promicatelj te pobožnosti i napisao apostolsko pismo "Inde a Primis" o važnosti Krvi Kristove. LINK

U novom Direktoriju o pučkoj pobožnosti opširno su opisani biblijski razlozi i oblici štovanja Krvi Kristove (175 - 179) LINK
tako da se ta pobožnost i u sadašnje vrijeme vrlo preporuča.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 23, 2024 00:11 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 238
@Adrijana "Tradicionalisti, doista, omalovažavaju novi red liturgije i smatraju ga nevaljanim, pa raznim pučkim pobožnostima i vraćanjem u prošlost pokušavaju postići spasenje i opravdati svoju dušu."
Moram reći da većina tzv tradicionalista ne smatra novorednu misu nevaljalom, niti misle da pučke pobožnosti mogu zamijeniti misu.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 38 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr