| Katolički odgovori http://www.katolicki.info/forum/ |
|
| Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1474 |
Strana 1 od 2 |
| Autor: | adrijana [ Čet lip 07, 2012 15:49 ] |
| Naslov: | Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Nedavno je fra Relota napisao dirljivo i iskreno pismo o svojim iskustvima u pastoralu, u radu na župi i o tzv. krizi identiteta svećenika (objavljeno na http://katolik.hr/aktualnomnu/prenosimo ... -tko-pomoi). Stavljam pred vas pismo kao odgovor upućeno njemu, ali i svima nama na osvješćivanje i razmatranje. Nisam autor pisma, ali se u mnogim segmentima slažem s napisanim i suosjećam sa svim pastoralcima koji na sličan način osjećaju teškoće u svom zvanju i u Crkvi: Poštovani fra Relota! Niti sam biskup, niti provincijal, niti profesor. Anonimac sam iz crkvene gomile koji je pročitao Vaš poziv u pomoć, i pošto ste Vi bili tako otvoreni i iskreni, i ja ću pokušati biti, pa mi dozvolite da Vam se obratim sa par redaka. Sve što ste napisali u svom pismu jest potpuna istina, svatko tko se imalo okušao u pastoralu, potvrdit će da je sve doslovce tako, pa i gore. Mnogi govore da se nad Crkvu nadvila velika kriza, kriza ogromnih razmjera, koja se odrazila i na Vaš (i ne samo Vaš) svećenički identitet. Međutim, to objektivno nije tako. Podvlačim, nije. Nema nikakve krize. Postoji samo transformacija jednog oblika crkvenosti u drugi. Kriza je samo simptom ove transformacije, dakle, treba postaviti točnu dijagnozu, a da bismo to uspjeli, treba zaviriti u prošlost. Crkva je, općenito uzevši, od 4.st., pa nadalje, doživjela veliku preobrazbu iz malene, progonjene skupine predanih članova, u jednu masovnu, institucionaliziranu, državnu korporaciju. Crkva je postala stvar države i društvenih struktura, a kršćanstvo državna ideologija, koja je prožela sve pore društva. Takav religijski, kršćanski mastodont je stvar prošlosti. Nakon višestoljetnog trijumfa, on se već od francuske revolucije, a pogotovo danas, nalazi u stanju raspada. Mase stihijski napuštaju Crkvu, isto onako kako su joj stihijski prilazile od 4.st., pa nadalje. Od dominantne institucije, ona ponovno postaje tek jedan štand na sajmu vjerskih ponuda, prepušten slobodnom izboru svakog čovjeka. Kršćanstvo ponovno postaje stvar opredjeljenog čovjeka, odnosno male zajednice opredjeljenih ljudi. Takva promjena je dakako bolna i tegobna. Većini crkvene hijerarhije teško je to prihvatiti, pa jednostavno želi konzervirati postojeće stanje. Neki pak žure u moderne reforme, ne shvaćajući da ruše samu bit Crkve. Neki opet odlaze u suprotnu krajnost, žele zavrtjeti kotač povijesti unatrag, i vratiti Crkvu u lažnu sigurnost Tridenta. Pokušaj je to, očajnički, unaprijed osuđen na propast, jer se vraćanjem unazad nikada ništa nije uspjelo riješiti. Simptomi cijele promjene su upravo onakvi kakve ste opisali, pojačani time što se društvo u potpunosti mijenja. Nije to više kao nekada, kada su se vlasti mijenjale, a način života ostajao isti. Sada se i sam život promijenio, obiteljske strukture, sve. Koji je dakle, izlaz iz toga? Premalo je prostora da pišem o svemu, pa ću se dotaći samo nekih osnovnih principa, i važnijih primjera. Jednostavno, treba se nadahnnjivati primjerom Biblije i ranog kršćanstva. Ovdje ne govorim o doslovnom kopiranju navedenih primjera, niti o vraćanju unatrag, već o usvajanju njihovih principa. Što to znači? Evo naprimjer, sakramenata kršćanske inicijacije koje ste spomenuli. Ne možemo valjano raspravljati o krizmi, ako se prvo ne zapitamo jedno ključno pitanje: što je to krizma, i što sa njom želimo postići? Sa stajališta Biblije i izvornog kršćanstva, ona nije sakrament nikakve potvrde ni zrelosti, već sakrament primanja Duha Svetoga. Duh Sveti je pak graditelj Crkve, Tijela Kristova, on daje pobožanstvenjenje svakome kršćaninu, i sve nas skupa vezuje zajedno, i sa Kristom u jednu Crkvu. Ako je tome tako, otkuda nam pravo da krizmu odvajamo od krštenja? Zar nije upravo bogohulno da nekrizmane ljude pričešćujemo? Da priznajemo valjanost ređenjima nekrizmanih osoba? Imamo li mi možda dubljih problema sa ulogom Duha? Je li On za nas možda usputni ukras Crkve i izvođač čudesa, a ne njen graditelj? Jesu li za nas ovi sakramenti samo način privlačenja ljudi? Sakramenti su za ranu Crkvu bili nešto što se podjeljivalo izgrađenim i formiranim ljudima. Ako želimo privući ljude, nije li vrijeme da se otarasimo starih šablona, besplodnog rada sa djecom (mi se uglavnom u Crkvi i bavimo samo djecom), i krenemo u aktivnu evangelizaciju odraslih. Koliko naših župa njeguje takav rad? Koliko su naše župe uopće zajednice, a koliko tek feudalni posjedi pojedinih svećenika? Što mi uopće pružamo tim ljudima-jeftinu, pekmez-duhovnost, sladunjava razmatranja, lišena podloge stvarnog života. A tek model svećeničkog života? Nije to samo famozno pitanje celibata, uopće nije stvar u celibatu ili necelibatu, već, kakve mi to ljude redimo? Redimo li ljude po kriterijima apostola Pavla-ozbiljne, odrasle, zrele ljude, koji su se iskazali u obiteljskom i svjetovnom životu, prošli neku školu života, pa mogu i vjerodostojno i smireno svećenički djelovati? Ili mi redimo ljude, mlade, nezrele, neozbiljne (tko je prošao crkvene odgojne ustanove, zna o čemu govorim), ljude koji su došli sa krivim motivima u samo svećeništvo. Može li tridentski zamišljeno sjemenište ili bogoslovija uopće pripremiti mladog čovjeka za korijenito novu situaciju koja ga čeka na terenu? Žalosno je za našu Crkvu da toliko ozbiljnih, zrelih i životno iskusnih obiteljskih kršćana nema pristupa svetim redovima, a sa druge strane, gomila drugih, koji dolaze u kler liječiti kojekakve komplekse i frustracije, imaju. Misa je za rano kršćanstvo bila srž kršćanskog života-što smo mi učinili od nje? Čim smo je počeli služiti radnim danima, po skraćenom obredu, po nakanama, i uz propisanu taksu, mi smo od nje načinili rutinu i trgovinu. Ona je izgubila svoju bit kao čin Božjeg naroda, izgubila je svoj pashalni i eshatološki karakter. Možemo mi ljudima govoriti do besvijesti kako je ona izvor i vrhunac kršćanskog života, kako je neplativa itd., sve je uzalud-u očima naroda ona je rutina, i trgovina, jer smo je mi učinili takvom. Našoj Crkvi su pod hitno potrebne reforme, sržne, dubinske, na načelima Pisma i ranog kršćanstva, kako bi mogla živjeti u novim uslovima. Potrebne su reforme struktura, a iznad svega naših pameti i srdaca. Dok toga ne bude, možemo mirno sjediti u župnim uredima, prepirati se sa ljudima, tjerati ih da vrše crkvene i Božje zakone, a da oni uopće nisu ušli u srž tih zakona i vjere. Možemo katehizirati djecu, popunjavati statistike, priređivati dočeke biskupima na krizmama, i nakon svega zlovoljni shvatiti da smo radili Sizifov posao. Uvjetovati ljude da se ispovjedaju prije primanja sakramenata, i time ih de facto tjerati na nevaljano primanje sakramenata, jer ti ljudi masovno ne osjećaju kajanje, niti shvaćaju što je to, a kajanje je uvjet valjane ispovijedi. Barem mjesec dana godišnje gubiti vrijeme po kirvajima, proštenjima, krizmama, župnim klanjanjima, sa pripadajućim svečanim ručkovima i večerama (nakon čega se čudimo što smo najbolesniji dio populacije), umjesto izaći među narod. Okupljati stotine tisuća mladih, često alkoholiziranih, i bez ikakve veze sa kršćanstvom. Ako je to sve ideal kršćanstva za 21.st., onda se bojim da Crkva nema budućnosti. Moramo se okrenuti, pojedincu, razvijati manje zajednice, na izvornim teološkim temeljima (ne podrazumjevam tu ni neokatekumene ni karizmatike, daleko su oni od toga), gledati na kvalitetu, a ne kvantitetu. Neću duljiti, jer o svakoj posebnoj temi bi se mogla knjiga napisati. Dao Bog promjene! |
|
| Autor: | Barnaba [ Pet lip 08, 2012 06:52 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
adrijana je napisao/la: Barem mjesec dana godišnje gubiti vrijeme po kirvajima, proštenjima, krizmama, župnim klanjanjima, sa pripadajućim svečanim ručkovima i večerama (nakon čega se čudimo što smo najbolesniji dio populacije), umjesto izaći među narod. Okupljati stotine tisuća mladih, često alkoholiziranih, i bez ikakve veze sa kršćanstvom. Ako je to sve ideal kršćanstva za 21.st., onda se bojim da Crkva nema budućnosti. Kako može biti gubljenje vremena župno klanjanje? Mislim kako je u cijelosti ovo pismo plod pogleda na svijet koji ima i fra Žarko, tj. krize identiteta jer traži nešto izvan provjereno korisnog arsenala koji Crkva ima i čime se koristi za evangelizaciju. |
|
| Autor: | adrijana [ Pet lip 08, 2012 14:03 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Barnaba je napisao/la: Mislim kako je u cijelosti ovo pismo plod pogleda na svijet koji ima i fra Žarko, tj. krize identiteta jer traži nešto izvan provjereno korisnog arsenala koji Crkva ima i čime se koristi za evangelizaciju. Ja sam drugačije shvatila ovo pismo. Ne mislim da ono „traži nešto izvan“ nego preispituje naš odnos prema 4 sakramenta koja oduvijek postoje u Crkvi i kojima Crkva zapravo posreduje spasenje. Sakramente ne bih ubrojila u ikakav „arsenal“, jer su oni puno važniji, oni su sredstva spasenja i vidljivi znakovi veze Crkve i Trojedinog Boga. Kao vjernica i ja vidim formalizam i nedostojan pristup (nas vjernika) prema tako bitnim stvarima. Razumijem i da pastoralci iz drugačije perspektive gledaju na sve to i da mogu biti samokritični i kritični prema okviru u kojem im je zadatak (i zvanje) raditi. Razumijem koliko jedan župnik ili svećenik može biti razočaran i shrvan kad vidi da nakon krizme velik postotak mladih napušta vjeru i župu. Umjesto da samo jadikuju i za sve krive vjernike, roditelje ili društvo (itd.) čak mislim da je korisno da se s vremena na vrijeme analitički zagledaju u svoj vlastiti rad i među sobom razmijene razmišljanja. Tim više što se u našoj Crkvi već javljaju struje i pokreti koje i na doktrinarnom polju žele promijeniti shvaćanje sakramenata u nekom pravcu koji nije baš katolički. Ti isti mladi koji napuštaju Crkvu nakon krizme u srednjim, zrelim godinama vraćaju se vjeri, počinju tražiti duhovna iskustva (koja su im onda bila nadohvat ruke) i to kroz tečajeve, seminare, duhovne obnove u kojima im se recimo, među ostalim, najčešće Duha Svetoga prikazuje kao posjed određenih elitističkih zajednica i predmet određenih tehnika, a ne kao dar Božji koji izgrađuje Crkvu kao zajednicu. Naša Crkva umjesto da novim pastoralom osnaži i odjelotvori sakrament krizme, daje za pravo tim zajednicama da „prisvajaju“ Duha Svetoga samo za sebe, i time zapravo svima daje do znanja da nešto sa sakramentom koji se podjeljuje svima - ne štima. To je glede krizme, a tu su još i ispovijed, sveti red, prva pričest… Ukratko, nova evangelizacija traži i novi pastoral... |
|
| Autor: | Barnaba [ Pet lip 08, 2012 14:35 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Čini se meni da bi neki željeli da bude kao i kod svjetovnih vlasti. Svatko tko bude izabran misli da prije njega ništa nije valjalo pa nastoji uvesti sve novo bez obzira donose li postojeća rješenja plodove ili ne. Naglašavam kako subjektivni dojam nije nikada objektivno valoriziranje. Uglavnom ovakva otvorena pisma danas zbog pastorala sutra, možda zbog nečeg drugog npr. celibata, po mom mišljenju imaju više svrhu u postavljanju pitanja nego davanju rješenja jer i ovo nije dalo nikakvo jasno rješenje već za rješenje nudi samo usputnu opasku u jednoj jedinoj rečenici. |
|
| Autor: | adrijana [ Pet lip 08, 2012 22:42 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Barnaba je napisao/la: Čini se meni da bi neki željeli da bude kao i kod svjetovnih vlasti. Svatko tko bude izabran misli da prije njega ništa nije valjalo pa nastoji uvesti sve novo bez obzira donose li postojeća rješenja plodove ili ne. Naglašavam kako subjektivni dojam nije nikada objektivno valoriziranje. Uglavnom ovakva otvorena pisma danas zbog pastorala sutra, možda zbog nečeg drugog npr. celibata, po mom mišljenju imaju više svrhu u postavljanju pitanja nego davanju rješenja jer i ovo nije dalo nikakvo jasno rješenje već za rješenje nudi samo usputnu opasku u jednoj jedinoj rečenici. Na ove općenite primjedbe ne mogu drugo nego odgovoriti da se o svemu tome govori i piše i na drugim stranama; od postavljanja dijagnoza do subjektivnih razmišljanja i teoloških opaski - evo ovi tekstovi će možda više biti po tvom ukusu, premda su malo duži, širi i obuhvatniji od jednog običnog pisma i ja sam ih čitala sa zadovoljstvom, oba su od jednog slovenskog teologa: Nova evangelizacija traži i novi pastoral Smještanje nove evangelizacije u redoviti pastoral. Iskustva Crkve u Sloveniji |
|
| Autor: | sneni [ Sub lip 09, 2012 18:37 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Pismo fra Žarka Relote potpisujem kao svećenik sa 44 godine službe.. Kad ih promatram u svjetlu propovijedi na mojoj Mladoj misi onda je propovijednik don Pave Žanić (kasniji mstarski biskup) mnoge stvari prorekao. Možete tu propovijed poslušati na mojoj web stranici.. Ono drugo pismo - odgovor fra Žarku ne potpisujem .. Možda vrijedi za Crkvu u Evropi ali crkva u svijetu svjeta. Brojna sjemeništa su puna ( interesantno u Americi u biskupijama koje idu papinom linijom) u Austriji (!) najstroži samostan Cistercita nikada u povijesti nije imao toliko monaha kao danas.. Prema tome stvari treba prtomatrati mnogo šire s jedne strane i s druge strane uključujući i promjene društva u kojem živiomo. Umiranje društva je umiranje Crkve... Otajstvo Isusa Krista - njegova ga rocbina proglasila "izvan sebe" (zar to nije i danas s našom Crkvom samo na drugi način ) ... a o sjemenišnoj formaciji bih imao mnogo reći ali kome to koristi? Samo toliko (a neke teme imam i na svojoj web stranici - zanimljivo je gledati naslov teme i broj posjetitelja. I to meni nešto govori! |
|
| Autor: | sara [ Ned lip 10, 2012 07:01 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
U mnogim stvarima se slažem s fra Relotom, premda i mnogi svećenici sami dopuštaju, šutke, ponašanje na kakvo se on žali. Puno sam puta vidjela kako se sakramentima pripuštaju oni koji ni na koji način ne bi tamo smjeli biti pripušteni, jer nemaju pojma o pojmu, niti ih je briga. Nažalost znam da se mnogi svećenici ne suprotstavljaju vjerničkim nebulozama pa toleriraju sve i svašta - slike s krizmi to vrlo lijepo ilustriraju. Pitanje je je li to ti svećenici čine sami od sebe ili su upozoreni da "ne talasaju", e da biskupija ne bi bila obasuta prigovorima. Kao vjeroučiteljica preko 20 godina znam kako ružni i neugodni znaju biti pritisci, jer ih sama podnosim svake godine, iznova. Ako sami ne budemo čuvali i poštovali svoje svetinje, nemamo se zašto čuditi da ih drugi ne drže ničim vrijednim. Ako mi sami, od vjeroučitelja do biskupa, ne znamo reći mladencima, roditeljima, mladima - nije moguće, kako možemo očekivati da će oni kojima je to sve predstava i običaj ozbiljno uzeti da se tu radi o svetinji? |
|
| Autor: | Giovi [ Pon lip 11, 2012 19:33 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Osvrnut ću se samo kratko na ovakvo "otvoreno" pismo gdje je autor pisma anoniman, i ne daje odgovor (pogotovo ne katolički) na vrlo otvoreno i neanonimno pismo fra Žarka Relote. Sa teološke strane, tekst pokušava nametnuti neke ideje povezane sa pravoslavljem, dok istovremeno katoličku praksu krizme naziva "bogohulnom". Napominjem da se u bogatstvu katoličke crkve, u grkokatoličkom obredu, krizma prima kod krštenja, ali nikome od grkokatolika ne pada na pamet nazivati sakrament Potvrde bogohulnim ili manje vrijednim. Osim toga kritizirajući zrelost današnjih svećeničkih kandidata, pokušava se promovirati ređenje "iskusnih obiteljskih kršćana". Opet, po grkokatoličkom obredu se mogu zarediti oženjeni. Neki svećenici koji su prekršili celibat su se zbog toga zanimali za istočni obred, ali Crkva je to prepoznala, te da se ne bi to iskorištavalo, nikome nije dozvoljen prelazak na gkt. obred. Ukratko ako se osobno ne živi kršćanstvo, nijedna "metoda" ne može biti rješenje. Samo tamo gdje postoji konkretna ljubav prema Bogu i prema bližnjima, tamo će se već pronaći najprikladniji pristup i vidjeti rezultati. Tamo gdje nema Duha ni vjere, nema se ni što prenijeti. Ovo pismo ne smatram doprinosom riješenja problema u pastoralu, te ga ne bih dalje komentirao, dok osobno i iskreno pismo fra Relote zaslužuje više pažnje i odgovora. U tom smislu je zanimljivo spomenuti "postkrizmu". U suradnji sa župnikom neokatekumenske obitelji okupljaju jednom tjedno 10-tak krizmanih u svojim domovima na večeri gdje razgovaraju i razmatraju pripremljene teme, a jedan susret mjesečno je u crkvi koji priprema svećenik. Naravno, i ovaj oblik ovisi o tome koliko te obitelji žive kršćanstvo i koliko krizmani mogu kod njih vidjeti i upiti primjere stvarnog vjerskog života. |
|
| Autor: | haim [ Ned lip 24, 2012 20:52 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Giovi: Citat: Citat: Osvrnut ću se samo kratko na ovakvo "otvoreno" pismo gdje je autor pisma anoniman Zbog čega je problem biti anoniman? Većina ljudi na internetu piše anonimno. Citat: i ne daje odgovor (pogotovo ne katolički) Da ne daje odgovor, to je tvoje mišljenje,a da nije katolički, argumentiraj. Citat: na vrlo otvoreno i neanonimno pismo fra Žarka Relote. Njegovo pravo. Citat: Sa teološke strane, tekst pokušava nametnuti neke ideje povezane sa pravoslavljem, dok istovremeno katoličku praksu krizme naziva "bogohulnom". Ovo nije istina. Ispravni poredak sakramenata nije nikakvo "pravoslavlje" u konfesionalnom smislu, već dvijeipoltisućgodišnja praksa Crkve katoličke. Autor nije nazvao katoličku praksu krizme bogohulnom, već poredak sakramenata, dakle, pričest nekrizmanih. Citat: Napominjem da se u bogatstvu katoličke crkve, u grkokatoličkom obredu, krizma prima kod krštenja, ali nikome od grkokatolika ne pada na pamet nazivati sakrament Potvrde bogohulnim ili manje vrijednim. I kod katolika se primala stoljećima, a i skoro 2000 godina prije pričesti. Što se grkokatolika tiče, da citiram sadašnjeg vladiku križevačkog Kekića, iz njegovih prezbiterskih dana, kako "rimokatolička Crkva uskraćuje milost Duha novokrštenoj djeci". Nitko nije nazvao krizmu manje vrijednom, nego je riječ, kako piše, o ispravnom poretku sakramenata, i o pravom značenju krizme. Citat: Osim toga kritizirajući zrelost današnjih svećeničkih kandidata, pokušava se promovirati ređenje "iskusnih obiteljskih kršćana". Zašto je to krivovjerno i nekatoličko? Možda je smjelo i odvažno, ali ne vidim u čemu je u suprotnosti sa katoličkom dogmatikom. Citat: Opet, po grkokatoličkom obredu se mogu zarediti oženjeni. Dijelom i po rimokatoličkom. Citat: Neki svećenici koji su prekršili celibat su se zbog toga zanimali za istočni obred, ali Crkva je to prepoznala, te da se ne bi to iskorištavalo, nikome nije dozvoljen prelazak na gkt. obred. Ukratko ako se osobno ne živi kršćanstvo, nijedna "metoda" ne može biti rješenje. Samo tamo gdje postoji konkretna ljubav prema Bogu i prema bližnjima, tamo će se već pronaći najprikladniji pristup i vidjeti rezultati. Tamo gdje nema Duha ni vjere, nema se ni što prenijeti. Ovo pismo ne smatram doprinosom riješenja problema u pastoralu, te ga ne bih dalje komentirao, dok osobno i iskreno pismo fra Relote zaslužuje više pažnje i odgovora. U tom smislu je zanimljivo spomenuti "postkrizmu". U suradnji sa župnikom neokatekumenske obitelji okupljaju jednom tjedno 10-tak krizmanih u svojim domovima na večeri gdje razgovaraju i razmatraju pripremljene teme, a jedan susret mjesečno je u crkvi koji priprema svećenik. Naravno, i ovaj oblik ovisi o tome koliko te obitelji žive kršćanstvo i koliko krizmani mogu kod njih vidjeti i upiti primjere stvarnog vjerskog života. Ovo sa zanimanjem svećenika za istočni obred, kakve ima veze sa temom? Ipak, nekima je bio dozvoljen prijelaz (npr. Kustić). No ukratko, kada se nema konkretnih argumenata, odmah se krene sa "Duhom i kršćanskim životom". Dakakko da je kršćanski život i ljubav prema bližnjemu i Bogu ključ svega, ali ovdje nije riječ o tome, već o nekim konkretnim stvarima Crkve i pastorala. A pismo fra Relote, kao i mnoge svećeničke žalopojke, pokazuje jedino bavljenje simptomima, a ne srži problema. |
|
| Autor: | adrijana [ Uto srp 03, 2012 19:15 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
haim je napisao/la: Dakakko da je kršćanski život i ljubav prema bližnjemu i Bogu ključ svega, ali ovdje nije riječ o tome, već o nekim konkretnim stvarima Crkve i pastorala. A pismo fra Relote, kao i mnoge svećeničke žalopojke, pokazuje jedino bavljenje simptomima, a ne srži problema. O svim simptomima i sržima problema se može (mislim da i treba) raspravljati. Sva naša osobna iskustva su dosta različita, ali to ne bi trebao biti problem da svatko iznese svoju stranu. U suštini, sakramenti su bitno i konkretno, ali zanemareno blago Crkve... |
|
| Autor: | Giovi [ Pon srp 09, 2012 21:40 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Svakako, treba raspraviti o srži problema - vjerujemo li i živimo li vjeru. Jer onaj koji sam to ne živi, i opravdava svoje grijehe (u što spada i kršenje celibata), ne može drugome pomoći niti ga privući Kristu, bez obzira na sva znanja ili metode. Dakle najprije - obratiti se i vjerovati Evanđelju. Samo ću ukratko reći da se u Katoličkoj Crkvi mogu zarediti i oženjeni (po gkt obredu,...), ali nikada se ne mogu oženiti već zaređeni. Aglikanci su primljeni u KC u stanju kakvom su bili do prelaska, svećenici po gkt obredu se isto tako mogu oženiti samo prije primanja Svetog reda, a Živku Kustiću je dopušteno da prije ređenja izabere gkt obred (po ženinom istočnom obredu s kojom je jedno tijelo). No zaređeni se više ne mogu oženiti. U vezi "bogohulnog" redosljeda sakramenata, još jednom ću ponoviti da nijedan grkokatolik neće tako nazivati Sv. Potvrdu. Biskup Kekić u punom jedinstvu sa Crkvom uvijek naglašava ljepotu gkt obreda i neću uopće dopuštati da ga se povezuje s takvim necrkvenim insinuacijama. Uostalom ni jedan ni drugi redoslijed sakramenata ne pokazuje veću razliku u kvaliteti vjernika jer očito nije problem u redosljedu. U vezi anonimnosti, normalno je da svatko ima svoje korisničko ime na forumu, a zabranjene su anonimne igre sa prijavljivanjem pod drugim nickom. Ujedno stoga napominjem da korisničko ime "anonimni kršćanin" nije odobreno. A što se tiče sakramenata, čija važnost je zaista danas zanemarena, zanima me što mislite o približavanju te važnosti kroz "postkrizmu"? |
|
| Autor: | haim [ Uto srp 10, 2012 19:06 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
Slažem se, zato bi sve nemoralne osobe svakako trebalo isključiti iz svih vjerskih rasprava. Što se tiče razlike između ređenja oženjenih i ženidbe ređenih, mislim da je to odavno apsolvirano. Anglikanci nisu mogli biti primljeni u svom stanju, jer, naglašavam, anglikanski "biskupi" i "pastori" nisu svećenici, nemaju valjani sv. red, niti apostolsko nasljedstvo. Oni su primljeni kao laici, i jedini su slučaj katoličkih laika koji su ređeni oženjeni, baš za RKC. Što se Živka tiče, poštujemo njegovo pravo biranja obreda njegove, sa KC, sjedinjene žene, samo se otvara pitanje zašto rimokatolički župnici, posebno u gradovima, ne šalju pravoslavne koji prelaze u KC, u grkokatoličke župe. Pa nek i oni žive obred u kojemu su bili van KC. Uostalom, baš me zanima da se naši bogoslovi masovno krenu ženiti sa pravoslavkama, da li bi se "ius Kustić" poštivao. Nakon bezbrojnih Kekićevih propovijedi, još iz dana dok je bio obični župnik, a i osobnih razgovora sa njime, jako dobro znam koje je njegovo mišljenje o ovim stvarima. Svakako da on to mišljenje neće iznositi pred javnošću. Isto kao što i cijenjeni profesori, kanonici i patri, mnogi, koje bih mogao citirati, vezano uz razne teme. Inače, pitanje redoslijeda sakramenata nije pitanje kvalitete, već odstupanja od univerzalne kršćanske tradicije, kao i teološke nelogičnosti. Što se tiče zabrane igranja nickovima, slažem se, samo što te stvari treba dosljedno poštivati. |
|
| Autor: | sara [ Uto srp 10, 2012 20:47 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
haim je napisao/la: Slažem se, zato bi sve nemoralne osobe svakako trebalo isključiti iz svih vjerskih rasprava. Što se tiče razlike između ređenja oženjenih i ženidbe ređenih, mislim da je to odavno apsolvirano. Anglikanci nisu mogli biti primljeni u svom stanju, jer, naglašavam, anglikanski "biskupi" i "pastori" nisu svećenici, nemaju valjani sv. red, niti apostolsko nasljedstvo. Oni su primljeni kao laici, i jedini su slučaj katoličkih laika koji su ređeni oženjeni, baš za RKC. Što se Živka tiče, poštujemo njegovo pravo biranja obreda njegove, sa KC, sjedinjene žene, samo se otvara pitanje zašto rimokatolički župnici, posebno u gradovima, ne šalju pravoslavne koji prelaze u KC, u grkokatoličke župe. Pa nek i oni žive obred u kojemu su bili van KC. Uostalom, baš me zanima da se naši bogoslovi masovno krenu ženiti sa pravoslavkama, da li bi se "ius Kustić" poštivao. Nakon bezbrojnih Kekićevih propovijedi, još iz dana dok je bio obični župnik, a i osobnih razgovora sa njime, jako dobro znam koje je njegovo mišljenje o ovim stvarima. Svakako da on to mišljenje neće iznositi pred javnošću. Isto kao što i cijenjeni profesori, kanonici i patri, mnogi, koje bih mogao citirati, vezano uz razne teme. Inače, pitanje redoslijeda sakramenata nije pitanje kvalitete, već odstupanja od univerzalne kršćanske tradicije, kao i teološke nelogičnosti. Što se tiče zabrane igranja nickovima, slažem se, samo što te stvari treba dosljedno poštivati. Si sasvim siguran za anglikance? Čini mi se da tu ima dosta prijepora s obzirom da je bilo pravovaljano ređenih u vrijeme Henrika VIII. pa apostolsko nasljeđe ne može biti sasvim isključeno. Još me zanima tko treba procjenjivat moralnost određene osobe? A ove tvrdnje o biskupu Kekiću uzimam s velikom rezervom. Nešto baš ne vidim ni tvoje neko poštovanje, makar prema službi koju obnaša. Ako ste si i intimusi, sigurno da njegov episkopat zahtijeva određeno poštovanje. |
|
| Autor: | haim [ Uto srp 10, 2012 21:56 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
sara je napisao/la: Si sasvim siguran za anglikance? Čini mi se da tu ima dosta prijepora s obzirom da je bilo pravovaljano ređenih u vrijeme Henrika VIII. pa apostolsko nasljeđe ne može biti sasvim isključeno. Još me zanima tko treba procjenjivat moralnost određene osobe? A ove tvrdnje o biskupu Kekiću uzimam s velikom rezervom. Nešto baš ne vidim ni tvoje neko poštovanje, makar prema službi koju obnaša. Ako ste si i intimusi, sigurno da njegov episkopat zahtijeva određeno poštovanje. Apsolutno. Katolička Crkva ne priznaje valjanost anglikanskih ređenja. Konačna odluka o tome donijeta je 1896. u vrijeme Lava XIII. (Apostolicae curae). Anglikanska Crkva nema apostolsko nasljedstvo, ni valjane sakramente. Vidiš da su njezini biskupi kleričku karijeru u KC započeli kao đakoni. No zbog čega on ne bi imao pravo imati mišljenje o tome? Mišljenje koje ima za pozadinu milenijsku tradiciju sveopće Crkve. što bi tu trebalo biti heretičko, ako znamo da je sadašnji poredak sakramenata inicijacije novotarija novijeg vremena, protiv čega se i rimokatolički teolozi bune? A o procjeni moralnosti pojedinaca mogu reći oni koji su pokrenuli to pitanje. |
|
| Autor: | sara [ Sri srp 11, 2012 06:39 ] |
| Naslov: | Re: Otvoreno pismo fra Žarku Reloti i mnogima u krizi |
haim je napisao/la: sara je napisao/la: Si sasvim siguran za anglikance? Čini mi se da tu ima dosta prijepora s obzirom da je bilo pravovaljano ređenih u vrijeme Henrika VIII. pa apostolsko nasljeđe ne može biti sasvim isključeno. Još me zanima tko treba procjenjivat moralnost određene osobe? A ove tvrdnje o biskupu Kekiću uzimam s velikom rezervom. Nešto baš ne vidim ni tvoje neko poštovanje, makar prema službi koju obnaša. Ako ste si i intimusi, sigurno da njegov episkopat zahtijeva određeno poštovanje. Apsolutno. Katolička Crkva ne priznaje valjanost anglikanskih ređenja. Konačna odluka o tome donijeta je 1896. u vrijeme Lava XIII. (Apostolicae curae). Anglikanska Crkva nema apostolsko nasljedstvo, ni valjane sakramente. Vidiš da su njezini biskupi kleričku karijeru u KC započeli kao đakoni. No zbog čega on ne bi imao pravo imati mišljenje o tome? Mišljenje koje ima za pozadinu milenijsku tradiciju sveopće Crkve. što bi tu trebalo biti heretičko, ako znamo da je sadašnji poredak sakramenata inicijacije novotarija novijeg vremena, protiv čega se i rimokatolički teolozi bune? A o procjeni moralnosti pojedinaca mogu reći oni koji su pokrenuli to pitanje. Što se biskupa Kekića tiče, očito nisi shvatio moj komentar. |
|
| Strana 1 od 2 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|