Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri lis 20, 2021 09:23

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet ožu 08, 2013 13:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Veće se ovdje viewtopic.php?f=3&t=1375 pisalo o napadima nekih vjernika na konkretnog svećenika, no taj trend sve više uzima maha pa izgleda da napade trpe ili će trpjeti skoro svi svećenici koji djeluju u medijima ili samo sviraju gitaru, potiču ili sami skladaju duhovnu glazbu, a ne promiču ideje grupe koja jedino u liturgiji preferira Latinsku misu (tj. mise prema neredovitom obliku rimskog obreda).
Izgleda da su takvim napadima izloženi pater p. Stjepan Fridl i fra Ivan Bradarić, a također i don Anđelko Kaćunko. Sve se to odvija pod krinkom brige za ispravnu vjeru i liturgiju koja se mora propovijedati i obavljati na "jedino ispravan tradicionalni način", a metode pritiska su identične onima koje koriste ateistički aktivisti i uključuju suptilne prijetnje na osobnoj razini, javno prozivanje na pojedinim web stranicama uključivo tužakanja nadređenima. Neki su se baš specijalizirali za takve stvari.
Što mislite o tome?
Kako razlikovati bratsku kritiku od orkestriranih napada.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 09, 2013 14:33 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2005
Nisam našao o tome, može li navesti gdje su ti napadi na Fridla, Kaćunka i druge?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 11, 2013 10:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Giovi je napisao/la:
Nisam našao o tome, može li navesti gdje su ti napadi na Fridla, Kaćunka i druge?


Poslao sam ti linkove na PP, a radi se o nekima iz grupice koja ide na Latinsku misu u Zagrebu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 11, 2013 16:39 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2005
Koliko vidim radi se o nekoliko blogera koji su najprije kritizirali nekog Kataneca (ne vidim da se spominje Kaćunko), pa onda služenje mise u prostorijama Radio Marije kao neprikladnim. Može se o svemu raspravljati, no korijen tog bloga je netrepeljivost prema crkvenom obredu i dijelu nauka Crkve.
Ovako kako si napisao ispada kao da se radi o nekom osjetnom broju vjernika, no ne doživljavam to kao neke orkestrirane napade na svećenike.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 13, 2013 09:24 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Nije to "neki Katanec" već je vlč. Katanec isto svećenik.
Istina, iako se radi o manjem broju takvih osoba, mislim da oni koji pozornije prate mogu jasno uočiti njihovo djelovanje u raznim varijantam internetskog identiteta pogotovo kad se konfrontiraju sa svećenicima i vjeroučiteljima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 14, 2013 17:29 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3606
Barnaba je napisao/la:
Sve se to odvija pod krinkom brige za ispravnu vjeru i liturgiju koja se mora propovijedati i obavljati na "jedino ispravan tradicionalni način", a metode pritiska su identične onima koje koriste ateistički aktivisti i uključuju suptilne prijetnje na osobnoj razini, javno prozivanje na pojedinim web stranicama uključivo tužakanja nadređenima. Neki su se baš specijalizirali za takve stvari.
Što mislite o tome?
Kako razlikovati bratsku kritiku od orkestriranih napada.

Evo nešto iz katoličke enciklopedije:
Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 18, 2013 07:20 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Sve se to odvija pod krinkom brige za ispravnu vjeru i liturgiju koja se mora propovijedati i obavljati na "jedino ispravan tradicionalni način", a metode pritiska su identične onima koje koriste ateistički aktivisti i uključuju suptilne prijetnje na osobnoj razini, javno prozivanje na pojedinim web stranicama uključivo tužakanja nadređenima. Neki su se baš specijalizirali za takve stvari.
Što mislite o tome?
Kako razlikovati bratsku kritiku od orkestriranih napada.

Evo nešto iz katoličke enciklopedije:
Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime.

Izgleda kao staljinizam prije Staljina?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 22, 2013 09:00 

Pridružen: Čet ožu 21, 2013 09:27
Postovi: 13
adrijana je napisao/la:
Evo nešto iz katoličke enciklopedije:
Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime.

Da, ta ultramodernistička enciklopedija je zasigurno mjerodavni izvor. A sve i da ga uzmemo ozbiljno, tu se ponajbolje pokazuje licemjerje neomodernista / neokonzervativaca koji lupaju po glavi s bezuvjetnom odanošću i papolatrijom naspram modernih papa - u ime 'vjernosti Crkvi', a distanciraju se od onih prošlih (naročito je sočan ovaj biser Barnabe, najvećeg borca za vjernost rimskom prvosvećeniku). I zapravo, samo potvrđuju očitu činjenicu o postojanju rascjepa između 19 stoljetne tradicije i postkoncilske ere pa sami sebe pobijaju.

A što se tiče glavne teme, fraza 'napadanja' svećenika je samo pila naopako, odnosno psihološka fraza kojom se želi iskrivljeno diskreditirati opoziciju - hajmo jednostavno opravdanu i otvorenu kritiku zbog objektivnih hereza i svetogrđa nazvati 'napadanjem' zbog kojeg se odmah postaje 'papskijim od pape' i to je to; dodatni argument nam ne treba. Čisti ad hominem koji uopće nema veze s razumskim zakonitostima rasprave. Naprotiv, ako se želi normalno raspravljati, onda bi valjalo pokazati u čemu su ti 'napadi' neopravdani, no baš ne vidim ovdje volju za time.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 22, 2013 12:53 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
sv. Rita je napisao/la:
adrijana je napisao/la:
Evo nešto iz katoličke enciklopedije:
Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime.

Da, ta ultramodernistička enciklopedija je zasigurno mjerodavni izvor. A sve i da ga uzmemo ozbiljno, tu se ponajbolje pokazuje licemjerje neomodernista / neokonzervativaca koji lupaju po glavi s bezuvjetnom odanošću i papolatrijom naspram modernih papa - u ime 'vjernosti Crkvi', a distanciraju se od onih prošlih (naročito je sočan ovaj biser Barnabe, najvećeg borca za vjernost rimskom prvosvećeniku). I zapravo, samo potvrđuju očitu činjenicu o postojanju rascjepa između 19 stoljetne tradicije i postkoncilske ere pa sami sebe pobijaju.

A što se tiče glavne teme, fraza 'napadanja' svećenika je samo pila naopako, odnosno psihološka fraza kojom se želi iskrivljeno diskreditirati opoziciju - hajmo jednostavno opravdanu i otvorenu kritiku zbog objektivnih hereza i svetogrđa nazvati 'napadanjem' zbog kojeg se odmah postaje 'papskijim od pape' i to je to; dodatni argument nam ne treba. Čisti ad hominem koji uopće nema veze s razumskim zakonitostima rasprave. Naprotiv, ako se želi normalno raspravljati, onda bi valjalo pokazati u čemu su ti 'napadi' neopravdani, no baš ne vidim ovdje volju za time.

Ajme paljbe. Nego, bilo bi dobro osobno pokazati smisao za argumentiranu raspravu, a onda prozivati druge.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 22, 2013 20:29 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3606
sv. Rita je napisao/la:
adrijana je napisao/la:
Evo nešto iz katoličke enciklopedije:
Kad je 1905. g. skovan izraz "modernizam", on je pokrivao sve teorije i učenja koje su navodno prijetile rušenjem nauka Katoličke crkve. Papa Pio X. je svojim dekretom protiv modernizma zapravo potaknuo jedno ozračje nepovjerenja prema svemu i svakome (osobito svećenika i teologa međusobno), pošto se modernizmu nije moglo stati na rep ni kraj, jer - nije se radilo o nikakvom organiziranom pokretu. Nije se radilo niti o ikakvoj organiziranoj uroti. Anonimni "doušnici" su, iz svake biskupije, svoje liste ne-pravovjernih slali u Rim, a tu žalosnu praksu dojava i tužakanja prekinuo je papa Benedikt XV. On je navodno, kad je izabran na Petrovu stolicu, na tajnoj crnoj listi sumnjivih modernista našao i svoje ime.

Da, ta ultramodernistička enciklopedija je zasigurno mjerodavni izvor. A sve i da ga uzmemo ozbiljno, tu se ponajbolje pokazuje licemjerje neomodernista / neokonzervativaca koji lupaju po glavi s bezuvjetnom odanošću i papolatrijom naspram modernih papa - u ime 'vjernosti Crkvi',

Očito se taj izvor mora uzeti ozbiljno, jer činjenica je da je postojalo udruženje „Sodalitium Pianum“ čiji su članovi pisali „izvješća“ i sastavljali crne liste o onima koji naučavaju „pogrešnu“ doktrinu. Što je to bilo pogrešno, to su oni sasvim subjektivno prosuđivali. Činjenica jest da su među prozivanima i tuženima bili mnogi nevini, činjenica jest da su se ti cenzori služili nečasnim metodama (otvaranje i fotografiranje privatnih pisama, provjere tko kupuje kakve knjige u knjižarama i sl.), činjenica jest da su time zloupotrebljavali Papin dekret protiv modernizma, činjenica također da su samo odmogli Crkvi u srazu sa modernizmom.
Sljedeće, ta udruga nikad nije kanonski priznata. Sljedeće, 1921. je i raspuštena od strane Rimske kurije.
Prema nekim izvorima, u ilegali je djelovala negdje do početka 2. svjetskog rata.
Danas se nažalost počinje obnavljati i to od strane tradicionalista.
Evo dokaza: http://www.unavox.it/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 18, 2013 21:00 

Pridružen: Čet ožu 21, 2013 09:27
Postovi: 13
adrijana je napisao/la:
Očito se taj izvor mora uzeti ozbiljno, jer činjenica je da je postojalo udruženje „Sodalitium Pianum“ čiji su članovi pisali „izvješća“ i sastavljali crne liste o onima koji naučavaju „pogrešnu“ doktrinu. Što je to bilo pogrešno, to su oni sasvim subjektivno prosuđivali. Činjenica jest da su među prozivanima i tuženima bili mnogi nevini, činjenica jest da su se ti cenzori služili nečasnim metodama (otvaranje i fotografiranje privatnih pisama, provjere tko kupuje kakve knjige u knjižarama i sl.), činjenica jest da su time zloupotrebljavali Papin dekret protiv modernizma, činjenica također da su samo odmogli Crkvi u srazu sa modernizmom.
Sljedeće, ta udruga nikad nije kanonski priznata. Sljedeće, 1921. je i raspuštena od strane Rimske kurije.
Prema nekim izvorima, u ilegali je djelovala negdje do početka 2. svjetskog rata.


Ok, još samo dodaj da je ovo posljednje rekao jedan od neomodernističkih perjanica Y. Congar i imamo skoro kompletan članak s wikipedije. Sve što je rečeno su klasične neomodernističke metode pokušaja reductio ad absurdum kako bi opravdali svoje relativističko doktrinarno usmjerenje, odnosno laksno disciplinsko uređenje koje će omogućiti širenje zabluda bez ikakvih sankcija, što je nažalost stanje kakvo je prevladalo nakon koncila i jedan od većih podviga neomodernista. Najbolji pokazatelj toga može biti činjenica da čak ni herezijarh H. Kung nije discipliniran ničim više od pišljive 'zabrane podučavanja u statusu katoličkog teologa', iako otvoreno širi hereze za što je prema kanonskom pravu predviđena latae sententiae ekskomunikacija. A on ne da nije izopćen, nego nije ni suspendiran i najnormalnije vrši svoju svećeničku službu - propovijeda heretički nauk, služi svetogrdne i najvjerojatnije nevaljane mise, i isto tako daje odrješenja upitne valjanosti s mogućnošću davanja heretičnih savjeta u ispovijedi. Nešto slično je i s ostalim modernističkim teolozima koji su prije koncila bili sankcionirani (stavljeni na Index, ili im zabranjeno poučavanje), a kasnije rehabilitirani, a još više njihovim sljedbenicima koji nastavljaju njihovu rabotu. Joj ta netolerantna pretkoncilska Crkva. :roll:

adrijana je napisao/la:
Danas se nažalost počinje obnavljati i to od strane tradicionalista.
Evo dokaza: http://www.unavox.it/


Aha, da pretpostavimo u čemu je to 'grijeh' organizacije Una Voce - možda šalju pritužbe u Vatikan zbog 'liturgijske kreativnosti' koja se slučajno protivi dokumentima Crkve, te 'koncilski obnovljene teologije' koja je slučajno protivna vijekovnom nauku Crkve? Ili pak se zalažu da se uvodi 'nadvladana, zastarjela tridentska misa' koja je slučajno vjekovni tradicionalni rimski obred na koji svaki katolik ima pravo i koji čuva čistu i nepomućenu katoličku vjeru? U kojemu su samo vijeku oni zapeli, danas bismo trebali biti 'moderni' i 'otvoreni svijetu', pa se odreći ili zamutiti sve ono što tome svijetu ne odgovara, uključujući i sankcije koje su odraz nadvladanog 'autoritatizma' i 'klerikalnog paternalizma'...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 19, 2013 12:05 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3606
Citat:
Ok, još samo dodaj da je ovo posljednje rekao jedan od neomodernističkih perjanica Y. Congar i imamo skoro kompletan članak s wikipedije. Sve što je rečeno su klasične neomodernističke metode pokušaja reductio ad absurdum kako bi opravdali svoje relativističko doktrinarno usmjerenje, odnosno laksno disciplinsko uređenje koje će omogućiti širenje zabluda bez ikakvih sankcija, što je nažalost stanje kakvo je prevladalo nakon koncila i jedan od većih podviga neomodernista.

Stvari stoje kako sam rekla, ta udruga koja je htjela biti pravovjerna i izdavala moderniste služila se nečasnim i nemoralnim metodama, a na njezinim su „crnim listama“ završili i mnogi nevini. Treba nešto učiti iz povijesti, jer se povijest ponavlja.

Citat:
Najbolji pokazatelj toga može biti činjenica da čak ni herezijarh H. Kung nije discipliniran ničim više od pišljive 'zabrane podučavanja u statusu katoličkog teologa', iako otvoreno širi hereze za što je prema kanonskom pravu predviđena latae sententiae ekskomunikacija. A on ne da nije izopćen, nego nije ni suspendiran i najnormalnije vrši svoju svećeničku službu - propovijeda heretički nauk, služi svetogrdne i najvjerojatnije nevaljane mise, i isto tako daje odrješenja upitne valjanosti s mogućnošću davanja heretičnih savjeta u ispovijedi.

Ako je „zabrana podučavanja“ pišljiva, što će mu onda neke pišljive ekskomunikacije i suspenzije, ajmo s njim odmah na lomaču, jel tako? Nemojmo se odmaknuti od tradicije.

Citat:
Nešto slično je i s ostalim modernističkim teolozima koji su prije koncila bili sankcionirani (stavljeni na Index, ili im zabranjeno poučavanje), a kasnije rehabilitirani, a još više njihovim sljedbenicima koji nastavljaju njihovu rabotu. Joj ta netolerantna pretkoncilska Crkva.

Svaki slučaj bi trebalo gledati pojedinačno, jer je i sv. Faustina svojevremeno bila osumnjičena, a njen Dnevnik stavljen na Indeks, pak je poslije rehabilitirana i kanonizirana. Nemojmo olako suditi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 22, 2013 11:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Sada je na meti i novi, travanjski broj Kane, koji je kao što se i očekivalo, u većem je dijelu posvećen novome papi Franji.
Slika
Na linku je najava uz taj broj kršćanske obiteljske ravije http://www.ks.hr/Periodika/Kana/Kana,-k ... -2013.aspx
Sporan im je članak Vladimira Pavlinića koji se prisjetio jednog članka o Crkvi u 2000. koji je, sada davne 1970. objavila Kana iz pera Domenica Agassoa. Međutim, zaista je impresivno čitati koliko su proročki bili ti navodi iz članka.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto tra 23, 2013 11:41 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3606
Vladimir Pavlinić je prije mjesec-dva u Kani objavio izvrstan članak pod naslovom "Govor mržnje".
O kulturi dijaloga među katolicima.
:lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto tra 23, 2013 15:08 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Možda su se osjetili raskrinkanima pa panično nastavljaju s nepravednim napadima.
Mislim da to ima duboko duhovnu dimenziju odnosno sotona nadahnjuje ljude jedne protiv drugih, a moram primijetiti da su na meti svi oni koji se zalažu za sprječavanje vrijeđanja koje sve više poprima vulgarne oblike. No, s druge strane zar u onaj dan Gospodin ne reče "Šimune, Šimune, evo Sotona zaiska da vas prorešeta kao pšenicu. Ali ja sam molio za tebe da ne malakše tvoja vjera. Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću." (Lk 22, 31-32)

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr