Katolički odgovori

Za početak utvrdimo što je obraćenje? Kada čovjek spozna da je grešnik te prihvati milost spasenja po Isusu Kristu postaje vjernik. Iskrenost te spoznaje je osoban odnos Boga i čovjeka u koji drugi ljudi nemaju izravan pristup. Ipak obraćenje javne osobe ili nekog tko je bio pripadnik ateističke ideologije (nijekao postojanje Boga) izaziva zanimanje i komentare oko iskrenosti takvih obraćenja.

Ovih dana je knjiga Zdravka Tomca "Obraćenje" s podnaslovom "Od komunista do vjernika" izazvala niz kontraverzi.
Pomoćni zagrebački biskup Vlado Košić je istaknuo kako Tomac u knjizi priznaje da je kao komunist slijedio krivu zvijezdu vodilju, za razliku od onih koji to ne će nikad priznati.

Što mislite o obraćenju grešnika, iskrenosti obraćenja političara, potrebi javnog svjedočenja o svom obraćenju?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Osjećam se slobodnim kopirati cijeli tekst kolumne, kojoj je Z.Tomac okosnica(sorry onima kojima je predugačko).
.
"ŠTO SI BIO - OSTANI !
Ako smo doista zemlja koja vodi miroljubivu politiku, koja je protiv agresije, terorizma, rata…; ako smo čuli više puta osude na račun zemalja koje i dalje proizvode i prodaju nagazne mine iznenađenja(i ostale), kako u takvu sliku "miroljubive" RH ukomponirati tvrdnje da nismo u stanju podmiriti sve veću INOZEMNU potražnju naših pištolja i najnovijih pušaka?
Zar to oružje stranci kupuju radi svojih muzeja ili osobnih kolekcija? Zar su naše puške npr. "programirane" da ne ubijaju ljude?
.
Nama potrebe skakutati po raznim blogovima radi shvaćanja kako tko diše(razmišlja, gleda na "stvari).
Znamo da smo za komunizma osuđivali, kritizirali, brundali na račun tobožnjih ateista-komunista. Danas mi se čini da su u to vrijeme mnogi išli u crkvu možda iz inata takvima, jer kako protumačiti neke "stvari" koje danas uočavamo, a kao najvažniju da tih "vjernika" više nema u crkvi…osim što će skoknuti sada za dolazeći Božić?
.
Ako je netko bio komunjara, zao ili kako smo znali reći "gad", čini se da to naprosto mora ostati zauvijek.
.
U kontakt emisiji "nedjeljom u 2", čuli smo da je jedan od tih negdašnjih ateista - Z. Tomac - uvijek bio otvoren istini, tražio ju je,…ali se i ljudski bojao patnje, a smrti drugih više nego vlastite. Ali se trudio biti DOBAR čovjek. 20-ak god. nakon očeve smrti, i Božjeg "praćenja" Tomca-čovjeka, čini se da je Duh Sveti zahvatio…

Ne vidi li se veličina čovjeka u njegovom javnom priznanju da je pogriješio?
U "NU2" one SMS poruke, koje klize u dnu ekrana pri kraju emisije naprosto urlaju TKO će i KAKAV će na godinu izaći na lokalne izbore. Krasno nam se piše, jer - to je očito: Z.Tomac- čovjek (ne političar) se NE SMIJE obratiti, pokajati, javno priznati da je griješio.

Mole li pod sv. Misom ti "pisci" poruka "Ispovijedam se….i vama braćo"? Možda(ili vjerojatno, svejedno), ali to čine poput ploče na zarđalom juke-boxu, bez razmišljanja sto klepeću, a ne mole!
.
Po njihovu: Ako si BIO zao, onaj "gad", protivnik vjere, to MORAŠ i ostati. I ni za živu glavu se ne smiješ promijeniti…a javno priznati svoju pogrešku? Onda te treba linčovati, jer ili sada lažeš ili…ŠTO?! Ali svakako i dalje MORAŠ ostati što si bio, kako bi pojedinci imali METU, cilj,…nekoga, koga mogu uzimati na nišan(ciljnik) kad im se prohtje malo ogovarati?
.
Ponovit ću već negdje napisano: znao je dobri Bog kada On sam, u Drugoj Božanskoj Osobi mora sići na zemlju da se utjelovi, jer da to nije učinio onda (kada jeste), nego danas - pa, četvrtina Hrvata bi Isusa kamenovala već u 1. godini javnog djelovanja, druga bi Ga četvrtina možda strpala u ludnicu, a treća bi u dokolici došla slušati Ga.
Samo četvrtina (možda) pomno bi Ga slušala i detaljno zapisivala Isusove riječi.
.
I OPET bi "trčale" SMS i druge poruke(po blogovima ili tisku), svađali bismo se, jer… koliko bismo evanđelja imali - mislim samo u Hrvatskoj? Kad bi ona 1/4 Isusa razapela opet bismo se međusobno "klali", pa i oko "dileme" je li ili nije Isus uskrsnuo. Nama očito treba jedan vanjski i ZAJEDNIČKI neprijatelj/agresor jer samo tada i tako smo svi složni i jedinstveni. Čim nam je malo bolje - navali tražiti žrtvu.
Ako baš tako mora biti…pa zar to mora biti neki bivši nevjernik a sada vjernik? Što oni "nišanđije" ne okrenu svoje lajave cijevi na prave smutljivce, lažove, krivce za sve veće tonjenje u glib siromaštva, otuđenja jednih od drugih, na glavne aktere u pogrešno vođenoj politici?
.
I kad se prisjetim kuknjave da je kod nas stanje takvo kakvi jeste jer nema mladih zastupnika u saboru…naježim se! Pa tko danas tako brzo piše SMS-ove? Zar bake i djedovi? Bog neka nas oslobodi takvog mladog vodstva, i prosvijetli da budemo u stanju usporediti Tomca-čovjek i Sanadera-premijera! Ne zbog otkrivanja grijeha ili KRIVNJE bilo kojega od njih, već da budemo u stanju razlikovati "dobre duhove" od loših(da ne kažem zlih).
.
Među one "nišanđije" bi se moglo ugurati i voditelja "NU2", jer je svim silama nastojao povezati Tomčevo obraćenje sa slovom "U"(zna se čijim). Tko što pjeva i zašto pjeva to što pjeva na pozornicama pred mladom publikom "Aci" je daleko važnije od pjevača iz redova naše vlade? Valjda jeste…
.
A kad spomenuh publiku tu-i-tamo se nađe netko tko će javno istupiti i reći istinu u oči kamere, dočim smo svi ostali obična publika…spremna napisati koju rečenicu - na svom blogu ili nekakvom forumu - vrlo dobro skriven iza nadimka, jer ne-daj-Bože da se otkrije tko je autor! Ako i postoji javno mnijenje, svojski se trudimo sadržati ga čvrsto svako uz sebe.
.
Uz takvu "odvažnost avangarde"(mlade, srednje ili starije dobi) - može li se uopće očekivati da nam bude barem malo bolje, a život lakši…u vrijeme recesijske prijetnje?
Nekoga se prisiljava da ostane što je i bio, ako je po našemu bio negativac. A netko se ni ne trudi ostati to što jeste i što je bio - zavučen je u svojoj "puževoj kućici". Pa kad sunce zasja i protutnje vihori, pružit će svoje roge van…pa što nađe - nađe?
Što bi sve mogli "naći" - svatko neka zaključi sam".

Prvo ću te lijepo pozdraviti Zdrave i reći da mi je drago što si s nama nakon dugo vremena.
Možda si zbog toga i kopirao cijeli tekst jer mi preferiramo živi razgovor bez copy/past-a. Čak što više zbog toga sam imao ozbiljnu prepirku s Dinom koja to uporno nije poštovala nego je uporno zloupotrebljavala copy/past da zaguši raspravu i trola teme. Smisao foruma je da se može izreći vlastito mišljenje koje ne vrijeđa druge a ne da se prenose druga mišljenja putem copy/past-a. Ako je nešto potrebno tuđe iznijeti ovdje onda se da link i ljudi fino odu i pročitaju. Dakle molim te da se i ti izražavaš svojim riječima, vidio sam na drugim postovima da to bez problema možeš.
Vidiš ja i dalje zapravo ne znam što ti misliš o ovoj temi a pročitao sam ovu plahturinu od posta. Dakle hajmo sad ispočetka. Što ti misliš o obraćenicima pogotovo o Tomcu?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Tomac - današnji - primjer je mnogim veeelikim katolicima, ili nije?
Treba hrabrosti za izreći "pogriješio sam…nisam činio ispravno" - i sl.
Ne vjerujem da mu je bio cilj izdati knjigu, jer nije on osobno "gola istina", niti Nives Reomir(ili Celzius::))?
Iskreno se nadam da - ako je sve kako sam od njega preko TV čuo - neće posustati i biti pokoleban, jer djeluje doista obraćeno…ili se i tu varam?
.
Što se tiče copy/paste, još jednom oprosti…
Kao zadnje: to je moja kolumna, pa…baš i nije C/P nekog poznatog(već nepoznatoga zar ne?).
.
Mir i dobro tebi i društvu!

Sve Ok Zdrave, stavi i link da vidimo gdje ti to pišeš kulumnu

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Dajem si za pravo da odgovorim na Barnabino pitanje... Zdrave, ako je to taj Zdrave, piše na "katolici.org" i njegove kolumne su mi uvijek poticajne i dobrodošle.

Lk 15,7 "Kažem vam, tako će na nebu biti veća radost zbog jednog obraćena grešnika nego li zbog devedeset i devet pravednika kojima ne treba obraćenja."

Tko to daje sebi za pravo suditi može li se netko ili ne može obratiti... i Bogu bi zabranjivali da radi što hoće komu hoće!

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Malo je ljudi koji nikad nisu otišli iz Crkve jer samo jedan smrtni grijeh znači raskid s njom. Kad čitamo o potrebi obraćenja, to se odnosi na sve. Stoga, svako obraćenje je i dobro i poželjno i sa svakim se treba radovati. Dapače, što je čovjekov odlazak dalji, to bi radost povratka trebala biti veća. Mislim da se nitko ne bi trebao dovest u poziciju starijeg brata kojem je krivo što Otac sa svečanošću prihvaća izgubljenog sina.

U redu, iskrenost spoznaje samoga sebe(svoje slike kako nas vidi Bog), jeste na čistoj relaciji Bog-čovjek, ali do te spoznaje obraćenik rijetko dolazi bez Božjih "ruku". Pošto Bog nema drugih do naših, stoga sve preduvjetne planirane akcije Bog ipak čini preko nas, za bljeskovita viđenja/fragmente konačnog mozaika(spoznaje).
.
Nisam se izjasnio o obraćenicima općenito? OK. po mome, oni su:
-potvrda kako Bog NIKADA ne odustaje da privuče čovjeka, jer svi smo mi Bogu posvećene duše, stvorene da Mu se vratimo, nije li tako?;
-oni su sretnici, jer daleko bolje shvaćaju kolikom ljubavlju Bog ljubi...Oni, rođeni i odgajani u katoličkoj obitelji, rijetko osjete tu krasotu;
-ako obraćenje nije po sustavu "Savao spade s konja...i postade Pavao" - ako je rezultat čovjekova traganja za ISTINOM - naučimo nešto od njih: Njima nije teško ono što mnogim kršćanima jeste. Znamo da smo skloni zadovoljiti samo tradicionalne forme, i ne samo da nam nije moguće u punini shvatiti obraćenika, nego uopće ne razmišljajmo na obraćenikov način. Uza sve svoje znanje i poznavanje KKC-a koliki ostaju, kako to slično reče M. Gandi, kao kamen na dnu rijeke, kojeg voda stoljećima natapa, no kad misliš da je vlažan do srži - ispod površine je suh kao pustinjski pijesak.
.
Obraćenje nije skok iz ništavnog življenja u drugovanje…u prisni odnos s Bogom.
Kod Tomca je trajalo kao i kod sv. Augustina. Je li i moj imenjak "sam sebi smrt postao" - ne znam, ali kad napisah da Z.T. može biti primjerom mnogim katolicima(nisam napisao kršćanima!!!), mišljah to ozbiljno.
Koliki se još uvijek stide - prolazeći pored križa ili crkve prekrižiti? Netko na možda zlobno pitanje "pa ti svaki dan ideš na misu"? - izgovara se muljanjem, opravdava se da je to navika i sl.
Zapravo je STID, umjesto ponos. Apsurd!
.
Ta opterećenost "sramotom" biti vjernikom je li to komunističkim "atavizmom"(???), ali svakako činjenica jeste da to treba prebroditi, a kako? Pročitati Tomčevu knjigu ili početi UČITI moliti, osluškivati…naviknuti se čekati poput Ilije u pećini, ne slušati gromove i potrese.
Eto, tu su obraćenici sretnici: sigurno bolje od većine znaju što to znači prijateljevati s Bogom. I truditi se čuti Ga.

http://www.katolici.org/kolumne.php?act ... idi&id=626
.
to je glavna rubrika, unutar nje podrubrika "korak dalje"

Mir i dobro!

ps:"Zdrave, ako je to taj Zdrave, piše na "katolici.org" i njegove kolumne su mi uvijek poticajne i dobrodošle.(Mata)
.
Eee, moj Mata, pa ne vidjeh nigdje neki tvoj post(((:
Di si?

Eee, moj Zdrave prvo nije Mata nego Marjan.
A drugo (meni se tako čini) kad razlomiš dobru kulumnu u postove ne dobiješ ni kolumnu ni postove jer imaju različite forme.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Dragi Barnaba, pa gdje sam to razlomio kolumnu na kriške(postove)?
Post od pon pro 22, 2008 20:13 je upis, osvrt kako si tražio - što mislim o Tomcu i obraćenicima...
.
(Marjane,Mata... sorry, lapsus...a malo sam i čorav:).

Ma sve pet ja onako razmišljam o formi.
Inače si dobro napisao i meni se učinilo da se preko onih poruka (u nedjeljom u 2) vidjelo previše zla.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nema frke, sve je jasno. A, uostalom, i na KNI sam čitao forum i napisao par postova (pod drugim nickom), tako da nije ni neka velika zabuna.

vrlo je jednostavno... i sama sam obraćenica... jednostavno ne gledaš na druge koji su oduvijek "ispravni" i rođeni u crkvi. gledaš sebe- kakav si Bogu, drugima i sebi. meni je to tako jednostavno. i kad se dogodi da netko dođe u crkvu nakon dugo vremena, presretna sam zbog njega.

Amare, eee, kad bi barem tako reagirali/gledali na stvari svi oni "stari vozači" na cesti što vodi k Bogu!
A oni, umjesto da se raduju što je nova duša ucijepljena u Kristovo Tijelo - oni mrče i brundaju: "Vidi ga/ju - sad se pravi svecem, a ja JAKO DOBRO znam što bijaše prije"!" Ili nešto stariji(znam ih nekoliciju): "Gdje je taj ili ta bio/bila dok sam od komunjara trpio svašta"?!
.
Amare, sreća tvoja pa ne živiš i Pavlovo vrijeme i sredini, zar ne? (((:
Bog te blagoslovio, i vodio ljepšim putovima!