| Katolički odgovori http://www.katolicki.info/forum/ |
|
| Kako je Lucifer mogao pasti? http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1806 |
Strana 1 od 3 |
| Autor: | ivančica horvatič [ Sub ruj 06, 2014 21:25 ] |
| Naslov: | Kako je Lucifer mogao pasti? |
Nije mi nesto bas jasno... naime, ako je anđeo savrseno bozje stvorenje koje ne moze drugo nego biti dobro i slusati glas bozji, kako je Lucifer mogao pasti? koliko znam, jedino covjek ima tu slobodu birati izmedju raja i pakla, anđeli raju pripadaju, oni nemaju slobodu postati zli, to moze samo covjek. i jedino na zemlji se donosi takva odluka. ili ne? :/ |
|
| Autor: | teo [ Ned ruj 07, 2014 09:17 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: Nije mi nesto bas jasno... naime, ako je anđeo savrseno bozje stvorenje koje ne moze drugo nego biti dobro i slusati glas bozji, kako je Lucifer mogao pasti? koliko znam, jedino covjek ima tu slobodu birati izmedju raja i pakla, anđeli raju pripadaju, oni nemaju slobodu postati zli, to moze samo covjek. i jedino na zemlji se donosi takva odluka. ili ne? :/ ne |
|
| Autor: | sara [ Ned ruj 07, 2014 11:16 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: Nije mi nesto bas jasno... naime, ako je anđeo savrseno bozje stvorenje koje ne moze drugo nego biti dobro i slusati glas bozji, kako je Lucifer mogao pasti? koliko znam, jedino covjek ima tu slobodu birati izmedju raja i pakla, anđeli raju pripadaju, oni nemaju slobodu postati zli, to moze samo covjek. i jedino na zemlji se donosi takva odluka. ili ne? :/ Krivo postavljeno - anđeli imaju slobodnu volju i iz toga izlazi da je Lucifer mogao odabrati ne biti poslušan. |
|
| Autor: | ivančica horvatič [ Ned ruj 07, 2014 13:24 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
pa tako ispada, ali mi je tesko povjerovati u to. jer anđeli su savrsena bozja bica, najbliza Bogu. kako je jedan anđeo mogao toliko pogrijesiti i okrenuti se protiv Boga, kad je znao da bez Boga nema nicega? jer anđeo bi to trebao znati, zar ne? i jos je povukao neke druge anđele za sobom, znaci anđeli mogu grijesiti i mogu ciniti zlo? 
|
|
| Autor: | sara [ Ned ruj 07, 2014 14:53 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: pa tako ispada, ali mi je tesko povjerovati u to. jer anđeli su savrsena bozja bica, najbliza Bogu. kako je jedan anđeo mogao toliko pogrijesiti i okrenuti se protiv Boga, kad je znao da bez Boga nema nicega? jer anđeo bi to trebao znati, zar ne? i jos je povukao neke druge anđele za sobom, znaci anđeli mogu grijesiti i mogu ciniti zlo? O anđelima znamo ono što nas uči Crkva - duhovna bića, obdarena razumom i slobodnom voljom |
|
| Autor: | Iknar [ Ned ruj 07, 2014 17:55 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: pa tako ispada, ali mi je tesko povjerovati u to. jer anđeli su savrsena bozja bica, najbliza Bogu. kako je jedan anđeo mogao toliko pogrijesiti i okrenuti se protiv Boga, kad je znao da bez Boga nema nicega? jer anđeo bi to trebao znati, zar ne? i jos je povukao neke druge anđele za sobom, znaci anđeli mogu grijesiti i mogu ciniti zlo? prvo-anđeli imaju slobodnu volju isto kao i ljudi drugo samo Bog je savrsen,anđeli to nisu,dakle to bi trebalo biti jasno,-anđeli su stvorena bica od Boga,a onda kakos toje stvari danas jedni sluze dobro,dakle Boga,a jedni se pobunili sa Luciferom a i ti koji su otislis a Luciferom nikada ne znam mozda ih je prevario,ipak je Lucifer puno mudriji i pametniji od mnogih,tako dakle to je valjda jasno dakle pali anđeli se nazivaju demonima,to nadam se da znas,nekada su bili anđelia sada su demoni,kuzis |
|
| Autor: | ivančica horvatič [ Ned ruj 07, 2014 19:12 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ok, kuzim, anđeli, odbacivanje Boga, demoni. Lucifer je sagrijesio prvi u svojoj glavi i poceo je buniti druge anđele, i Bog ih je zbacio u pakao. a sotona, da li je sotona nekada bio anđeo? kad covjek svjesno i namjerno odbaci Boga i nastavlja zivjeti u grijehu, svijetlo u njemu potamni, ugasne i Bog mu oduzima milost. taj covjek se sam predaje Zlome. tko se krije iza toga? Lucifer, sotona? ili cijela postava iz pakla koja onda kroz srce takvog covjeka paradira. i gdje odlazi njegova dusa u trenutku kad odbaci Boga i potpuno i trajno u svoje srce udomi neukrotivo i beskrajno zlo? |
|
| Autor: | Iknar [ Ned ruj 07, 2014 23:25 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: ok, kuzim, anđeli, odbacivanje Boga, demoni. Lucifer je sagrijesio prvi u svojoj glavi i poceo je buniti druge anđele, i Bog ih je zbacio u pakao. a sotona, da li je sotona nekada bio anđeo? kad covjek svjesno i namjerno odbaci Boga i nastavlja zivjeti u grijehu, svijetlo u njemu potamni, ugasne i Bog mu oduzima milost. taj covjek se sam predaje Zlome. tko se krije iza toga? Lucifer, sotona? ili cijela postava iz pakla koja onda kroz srce takvog covjeka paradira. i gdje odlazi njegova dusa u trenutku kad odbaci Boga i potpuno i trajno u svoje srce udomi neukrotivo i beskrajno zlo? pa ovako negdje ide recimo Lucifer je Sotona,vrag itd posto je odbacio svoje duznosti recimo,protivio se Bogu htio jos i prijesto si dici,postao je onaj protivnik Boga dakle onaj kako se kaze Sotona dakle nekada je Lucifer bio morcan anđeo koji je sluzio dobro,dakle Boga,a onda bica zbacen,sada je na Zemljir ecimo i radi sreanja i dalje je mocan,prevario je vjerojatno i puno anđela koji su sada demoni,mduar je itd,ali je i jadan dakle Sotona je po meni onaj koji je protiv Boga,a posto je Lucifer prvi to napravio onda je on Sotona,dakle protivnik bozji koji si je mislio napraviti prijesto a pade u govna bi se narodski reklo neka ti bolje objasni recnimo neki egzorcist,ako ih uopce jos ima,bar casnih mislim |
|
| Autor: | ivančica horvatič [ Pon ruj 08, 2014 07:50 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
antikrist je protiv Boga, protiv duse. Lucifer je pali anđeo koji se prvi pobunio, a sotona je univerzalni naziv za sve one ili ono gdje nema Boga? sotona/ vrag / Zli ? |
|
| Autor: | ivančica horvatič [ Pon ruj 08, 2014 07:58 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
egzorcisti mogu biti i obicni ljudi, jer egzorcizam se dogadja na dnevnoj bazi kad ljubavlju priznajes i rastjerujes kojekakve zle duhove. ali ima manje opasnih i opasnijih, a ima i onih koji ne idu van, koji su srasli sa covjekom. ;( |
|
| Autor: | Domenika [ Pon ruj 08, 2014 09:10 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: Nije mi nesto bas jasno... naime, ako je anđeo savrseno bozje stvorenje koje ne moze drugo nego biti dobro i slusati glas bozji, kako je Lucifer mogao pasti? koliko znam, jedino covjek ima tu slobodu birati izmedju raja i pakla, anđeli raju pripadaju, oni nemaju slobodu postati zli, to moze samo covjek. i jedino na zemlji se donosi takva odluka. ili ne? :/ Ivančica, pusti sva ljudska naklapanja, to je Tajna, koju ćemo spoznati tek u Nebu, i sjeti se kako je Sv. Augustin, (šećući obalom mora) želio odgonetnuti tajnu Presvetog Trojstva, i ugledao malog dječaka kako orahovom ljuskom, preljeva more u malu rupicu iskopanu u zemlji.Augustin ga upita, što to radi, a mali dječačić (Anđeo) mu odgovori: "Prije ću ja preliti ovo moru u ovu rupicu, nego ti odgnetnuti Tajnu, o kojoj razmišljaš" I trgnuo se Agustin, tako i ti, ne mudruj (kao moderni theolozi), već kreni putem molitve i Sakramentalnog života (ako si katolkinja), ako nisi, odna živi duhovno, tamo gdje te Bog posadio, i spoznat ćeš, ključne stvari svoje vjere. Mir s tobom, i ugodan dan želim 
|
|
| Autor: | Ignisardent [ Pon ruj 08, 2014 16:34 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: antikrist je protiv Boga, protiv duse. Lucifer je pali anđeo koji se prvi pobunio, a sotona je univerzalni naziv za sve one ili ono gdje nema Boga? sotona/ vrag / Zli ? Lucifer je vođa palih anđela, prema Origenu, on je vodio pobunu protiv Boga, pod geslom "Neću služiti!", iliti "Non serviam!". Porazio ih je, na čelu vjernih anđela, Sv. Mihael (="Tko je kao Bog", "Quis ut Deus"). Sotona je jedan od pobunjenih demona. Povezuje se s likom tužitelja (njegovo ime na hebrejskom znači protivnik) iz prologa knjige o Jobu. Grčki naziv Diabolos znači "tužitelj", otuda i izraz đavao. http://en.wikipedia.org/wiki/Satan http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer Antikrist je lažni prorok, koji će najavljen u Otkrivenju. http://en.wikipedia.org/wiki/Antichrist#New_Testament Zgodna ilustracija o značenju likova - na ovoj slici vidiš Đavla i Antikrista, koji na prvi pogled nalikuje na Krista. I u tom poanta priče, Božji neprijatelji su dobri u prerušavanju, laž je fleksibilnija od Istine. |
|
| Autor: | SlijepiPutnik [ Pon ruj 08, 2014 16:35 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
Pitas "Kako je Lucifer mogao pasti?" Ocito je previsoko drzao glavu i nije gledao gdje hoda!!! Toliko je "savrsen" bio da je pao preko "oholosti" da je poput Boga (da moze biti izvan Boga, imati svoju volju). Kako izvan Boga nije nista, on je postao Sotona (zlo - svaka odsutnost dobra, tj. icega). Dalje...andeli su vjecni, pa je svaka njihova (slobodna) odluka vjecna, dok smo mi ljudi vremeniti i nasa je (slobodna) volja, kao sto znas promjenjiva, pa moramo svaki dan obnavljati svoju odluku (moliti), kako bi se priblizili Bozjoj volji (vjecnosti). A sad kako i zasto? Oholost bi bila zelja da razumijemo Luciferov postupak, jel da bi nekoga "razumjeli" moramo proci "isti put", a to bi bio korak u nista-vilo. I sto vise slijedimo "svoju" volju, sve smo blize tome da ga razumijemo. Gledaj...ako je uspio prevariti "ciste" andjele, kako nece nas "gresne"...zato je to za nas sklizak teren. Ali nas ipak neka "oholost" gura da znamo "sve"... Mi ograniceni, mozemo samo iz kuta vremena pretpostavljati i znati koliko nam je dano. Tako da ima nekoliko teoloskih vidjenja / pretpostavki. Meni najbliza (ukratko) da nije mogao prihvatit da Bog postaje Covjekom, bicem koje je "nize" od andjela...i sad se on veliki treba klanjati covjeku...znaci pojavila se oholost...tako je zbacen/samoizbacen iz raja i na njegovo mjesto bi trebao doci covjek (koji slijedi Bozju volju). Dalje... to bi bilo objasnjenje veliki razlog njegove ljubomore i mrznje. Ali to je njegova bit (mrznja i prezir prema Bogu te zavist prema covjeku koji sada zauzima njegovo mjesto- ponizna Marija)...i jos je uvjeren da moze pobjediti (ograniceno, vremenito). Tko ce ga znati? Mi smo samo Slijepi Putnici (pouzdanje, vjera), koji slijede zvjezdu (Mariju/ Crkvu) koja nam objavljuje Krista Spasitelja (milosrdje) koji je nama u svemu slican osim u grijehu (Bogocovjek) placa cijenu (pravdu) Bogu Ocu kako bismo svi "bili u ljubavi" (Duh Sveti) kroz svu Vjecnost. Sve je sakriveno velikim i umnim a objavljeno malenim. Jel samo se ponizni mogu rjesiti svoje i prihvatiti Bozju volju i BITI. 
|
|
| Autor: | ivančica horvatič [ Pon ruj 08, 2014 19:30 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
Puno hvala na odgovorima. Mislim da Lucifer i njegovi demoni i ostali podanici ne vjeruju u svoju pobjedu jer su svjesni da su svojom odlukom protiv Boga zauvijek izgubili sve sto su imali. Ali nikad nece stati, do kraja vremena ce zavoditi bijedne ljudske duse koje nemaju hrabrosti ostati uz Boga do kraja. Unistavati podmuklo i sustavno. Dok ne bude bacen u ognjeno jezero i tada bude nova Zemlja, bez opasnosti i iskusenja. A do tada, gdje god nije Bog, on je. |
|
| Autor: | SlijepiPutnik [ Uto ruj 09, 2014 11:57 ] |
| Naslov: | Re: Kako je Lucifer mogao pasti? |
ivančica horvatič je napisao/la: Mislim da Lucifer i njegovi demoni i ostali podanici ne vjeruju u svoju pobjedu jer su svjesni da su svojom odlukom protiv Boga zauvijek izgubili sve sto su imali. Ovdje je rijec o esenciji zla. Dobro nije opcija. Jel poznas mozda nekoga oholog, kojem je poraz opcija? ivančica horvatič je napisao/la: Ali nikad nece stati, do kraja vremena ce zavoditi bijedne ljudske duse koje nemaju hrabrosti ostati uz Boga do kraja. Unistavati podmuklo i sustavno. Kao sto mi nikada necemo stati u pokusajima da ispunimo ovu prazninu u nama...to je bit zivljenja i "sila" koja nas vodi Bogu. E sada, svatko za sebe ima neki "recept" tj. put. Nekad mislimo da cemo biti sretni ili da cemo tu prazninu popuniti sa nekom stvari (samougadanjem, prizemnost)... ali se prevarimo. Neki do zakljucaka dolaze brze, a neki sporije. Samo sto je ova ekipa o kojoj pricamo jako uporna (u grijesenju) skupa sa nama...jel zacudo nemozes sa "nicim" ispuniti "nista" (tako su odabrali i biramo). ivančica horvatič je napisao/la: Dok ne bude bacen u ognjeno jezero i tada bude nova Zemlja, bez opasnosti i iskusenja. Nadam se da ovo nije u smislu nekog milerizama? |
|
| Strana 1 od 3 | Vrijeme na UTC + 01:00 sata |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|